Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Миф о саттах, поевших земли

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

588833СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 20:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Индийцы считали морских пиратов с Мадагаскара - ракшасами. Про "людей" есть еще история из Буддхавамсы, что какой то раджа убил много тысяч людей на войне и горевал из-за этого. На что тхеры ему сказали, что там было полтора человека: один принял прибежище недавно, а второй - думал об этом. Или что-то такое. Соответственно, тяжесть проступка не так велика.  Из чего я и делаю вывод, что нецивилизованные люди - не люди по буддийским представлениям. Поэтому неандертальцы, питеки и пр выпадают из мира людей. Они еще человекоподобные животные.

Хорошая история
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588834СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 20:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Подчеркнём, что наверно ни один другой религиозный миф не истолковать с такой лёгкостью в эволюционном смысле. Всегда будет гораздо больше противоречий и натяжек.
Может не все, не знаю, но большинство основных можно интерпретировать.
Большинство с большим трудом, уже многие и неоднократно пробовали.
Типа про гору Меру и т.п? Просто не найден точный символизм о чем там вообще речь. Самое сложное найти символизм и правильно его применить к древним текстам. А так пока моя гипотеза будет, что да я не понимаю с современной точки зрения о чем там речь, но это проблема не древних текстов, а проблема моего их непонимания.
Речь была про мифы о появлении жизни, в разных религиях. В пурушасукту, шестоднев и пр. научную эволюцию с такой же лёгкостью не вписать.
Пурушасукту имеете ввиду упанишаду? Она очень хорошо интерпретируется. Шестоднев не понял о чем речь.
Пурушасукта - это знаменитый гимн Ригведы, повествующий в т.ч. о появлении первых людей и животных. (Как вы вообще изучали Веды?)
Шестоднев - это первая глава библейской книги Бытие.
И, ничего действительно убедительного, в плане биологической эволюции, там не истрактовать.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

588836СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 21:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Пурушасукта - это знаменитый гимн Ригведы, повествующий в т.ч. о появлении первых людей и животных. (Как вы вообще изучали Веды?)
Шестоднев - это первая глава библейской книги Бытие.
И, ничего действительно убедительного, в плане биологической эволюции, там не истрактовать.
Считаете, что я должен уметь читать Ваши мысли, и мысли КИ? ) Почему Вы так решили? Сейчас я понял о каком гимне речь. Он хорошо интерпретируется. Сегодня у меня просто уже нет желания это делать. Может и вообще в этом смысла нет, так как мы в темах тхеравады.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588838СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Сейчас я понял о каком гимне речь. Он хорошо интерпретируется. Сегодня у меня просто уже нет желания это делать.
Ничего не интерпретируется, там нет даже намёка на эволюцию. Вы никогда этого не сделаете, должным образом.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

588839СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 21:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Если бы зарождение жизни было такой мега-редкостью, то на Земле за столь короткий срок этого бы не произошло.
Однако она почти сразу по космическим меркам наполнилась жизнью. Ну, проблему появления клеток +/- удовлетворительно объясняет первичный бульон в который жахнула молния. Но там на подходе проблема гораздо глобальнее, которую до сих пор не решили даже приблизительно - психофизическая.

Это как раз легко объяснить тем что было много желающих вкусить именно Землю. А почему именно Землю? Потому что она единственная была создана как эволюционирующая. То есть воплотившись на Земле можно было достигнуть уровня сознания выше чем в своем  типическом (не эволюционирующем) плане. Поэтому даже боги были готовы родиться на Земле.

Бред же. Упавшие брахмы - это отщепенцы по типу дикарей, которые катятся вниз. Катятся вниз они из-за неумелых желаний.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

588840СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 21:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Сейчас я понял о каком гимне речь. Он хорошо интерпретируется. Сегодня у меня просто уже нет желания это делать.
Ничего не интерпретируется, там нет даже намёка на эволюцию. Вы никогда этого не сделаете, должным образом.
В Вашей теме про Веды потом как-нибудь напишу интерпретацию.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

588841СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 21:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Это как раз легко объяснить тем что было много желающих вкусить именно Землю. А почему именно Землю? Потому что она единственная была создана как эволюционирующая. То есть воплотившись на Земле можно было достигнуть уровня сознания выше чем в своем  типическом (не эволюционирующем) плане. Поэтому даже боги были готовы родиться на Земле.

Бред же. Упавшие брахмы - это отщепенцы по типу дикарей, которые катятся вниз. Катятся вниз они из-за неумелых желаний.
В чем бред? Катятся вниз, чтобы подняться выше текущего уровня. Или у Вас девиз все выше и выше без всяких падений?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588842СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 21:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Сейчас я понял о каком гимне речь. Он хорошо интерпретируется. Сегодня у меня просто уже нет желания это делать.
Ничего не интерпретируется, там нет даже намёка на эволюцию. Вы никогда этого не сделаете, должным образом.
В Вашей теме про Веды потом как-нибудь напишу интерпретацию.
А интерпретация должна быть краткой, понятной и никак не отменять буквальное прочтение текста. Дерзайте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

588843СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 21:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Ничто не мешает бывшим брахмам кушать землю в своем мире из света с другими физическими законами, пока предыдущая вселенная людей схлопывается, а потом разворачивается, появляется Земля, на которой идет процесс эволюции. В обоих случаях будет общее "земля". То, что держит существ. Вы себе уровень абстракции представляете у сутт? Тут обсуждать же нечего.
Просто Вы выходите сейчас за уровень обобщения который в сутте. А так то я тоже так думаю, что слюни у них текли уже даже когда Земля только в проекте была.

Там "земля" в смысле "что является опорой существ". Это даже не география и тем более не физика с биологией. "Солнце" и "Луна" в Коше - это "благая карма существ". "Пространство" - отсутствие сопротивления. На это можно 500 млн миров натянуть, потому что никакой конкретики нет. Почему индийцы должны делать обобщения подобные вашим, из средней школы? Никакой причины нет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

588845СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 21:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В чем бред? Катятся вниз, чтобы подняться выше текущего уровня.

Они не поднимутся выше. У них впереди долгая и трудная деволюция до адов.

СлаваА пишет:
Или у Вас девиз все выше и выше без всяких падений?

Никогда такого не было, что все существа хотят благополучия и не хотят превозмогать. Действительно. Как это они посмели не желать хардкора?  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

588846СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 21:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Если бы зарождение жизни было такой мега-редкостью, то на Земле за столь короткий срок этого бы не произошло.
Однако она почти сразу по космическим меркам наполнилась жизнью. Ну, проблему появления клеток +/- удовлетворительно объясняет первичный бульон в который жахнула молния. Но там на подходе проблема гораздо глобальнее, которую до сих пор не решили даже приблизительно - психофизическая.

Это как раз легко объяснить тем что было много желающих вкусить именно Землю. А почему именно Землю? Потому что она единственная была создана как эволюционирующая. То есть воплотившись на Земле можно было достигнуть уровня сознания выше чем в своем  типическом (не эволюционирующем) плане. Поэтому даже боги были готовы родиться на Земле.

Бред же. Упавшие брахмы - это отщепенцы по типу дикарей, которые катятся вниз. Катятся вниз они из-за неумелых желаний.
Слышал однажды объяснение одного ачарьи по поводу этого мифа: мол, они захотели попробовать новую Землю на вкус из любопытства - а излишнее любопытство, как известно, признак нерадивого ума, который к добру не приводит.
В целом этот миф очень хорошо вписывается в общесаманскую доктрину рождения для мучительной жизни как результат ошибки, совершаемой в силу невежества - тут вот вам и первые два звена Зависимого возникновения: авиджа пачая санкхара.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

588910СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 18:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В чем бред? Катятся вниз, чтобы подняться выше текущего уровня.

Они не поднимутся выше. У них впереди долгая и трудная деволюция до адов.
Где такое написано, что Брахмы обязательно до адов должны опускаться? Максимум до жизни в человеческом теле, если судить по этой сутте. Так как захотели попробовать желания человеческой жизни.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

588912СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 18:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Ничто не мешает бывшим брахмам кушать землю в своем мире из света с другими физическими законами, пока предыдущая вселенная людей схлопывается, а потом разворачивается, появляется Земля, на которой идет процесс эволюции. В обоих случаях будет общее "земля". То, что держит существ. Вы себе уровень абстракции представляете у сутт? Тут обсуждать же нечего.
Просто Вы выходите сейчас за уровень обобщения который в сутте. А так то я тоже так думаю, что слюни у них текли уже даже когда Земля только в проекте была.

Там "земля" в смысле "что является опорой существ". Это даже не география и тем более не физика с биологией. "Солнце" и "Луна" в Коше - это "благая карма существ". "Пространство" - отсутствие сопротивления. На это можно 500 млн миров натянуть, потому что никакой конкретики нет. Почему индийцы должны делать обобщения подобные вашим, из средней школы? Никакой причины нет.
У Шри Ауробиндо очень подробно описан процесс инволюции сознания в материю и последующая эволюция. Он логичен и не противоречит ни мифам, ни школьной программе. Поэтому я придерживаюсь этой гипотезы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

588914СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 18:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не каждый писатель-фантаст объявляет себя мессией (аватаром, пророком, и т.п.).
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588916СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 21, 18:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мифология индуизма креационистская.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 7 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.055) u0.017 s0.000, 18 0.018 [268/0]