Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Миф о саттах, поевших земли

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

588768СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 17:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Чем Вас не устраивает идея, что они (в итоге это мы) захотели вкушать желания в новых условиях материальной жизни на Земле?

@
НАСЛАЖУСЬ КА Я ВКУСОМ СТЕКЛОМОЯ В КОМПАНИИ ЭТИХ ЧУДЕСНЫХ ЛЮДЕЙ
@
А-А-А-А-А! ЗА ЩО! ПОМОГИТЕ! УБИВАЮТ!

Это неумное желание и есть. А не "приятно".
В сутте им было вначале приятно. Так же как и в христианском мифе о земном рае. Пока адам яблоко не съел.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

588769СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 17:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По АС - есть разумные духи, из высших миров, у них духовные тела. Они спускаются на нашу планету и происходит следующее:

Цитата:
И эти существа, Васеттха, долгое время продолжали наслаждаться этой приятной на вкус землёй, питаясь ею. И поскольку они так питались, у них появились [физические] тела. Одни были красивы, другие уродливы... И эти существа начали есть эти грибы. И они наслаждались ими очень долгое время. И по мере того как они продолжали так питаться, их тела и далее продолжали становиться более грубыми, и различия во внешнем облике становились ещё более заметными. Одни становились красивее, а другие уродливее... И по мере того как они продолжали так питаться, их тела и далее продолжали становиться более грубыми, и различия во внешнем облике становились ещё более заметными, так что, как и раньше, красивые презирали некрасивых... И эти существа стали питаться этим рисом и это длилось очень долгое время. И по мере того как они, питаясь таким образом, продолжали жить, их тела становились всё грубее и различие во внешнем облике между ними стало ещё более ярковыраженным... Продолжая питаться землёй, наслаждаясь ею, мы прожили очень долгое время. Но поскольку дурные и безнравственные привычки стали распространяться среди нас, вкусная земля исчезла. Затем появились грибы, имеющие цвет, аромат и вкус. Мы начали питаться ими, и, наслаждаясь ими, прожили очень долгое время. Но когда дурные и безнравственные привычки появились среди нас, грибы исчезли. Затем появились ползучие растения, обладающие цветом, ароматом и вкусом. Мы стали наслаждаться ими, и, питаясь ими, мы прожили очень долгое время. Но как только дурные и безнравственные привычки стали преобладать среди нас, растения также исчезли. Затем на открытых местах появился и стал созревать рис, без пыли, без шелухи, с чистыми, блестящими зернами. В тех местах, где мы собирали его для ужина, к завтраку он созревал снова. Питаясь этим рисом, наслаждаясь им, мы прожили очень долгое время...
Земляные черви - мелкие грызуны - крупные грызуны - приматы-собиратели.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Jons, Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

588770СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 17:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Динозаврами перерождались не первые люди, которые "как брахмы рупалоки". Есть еще очевидный вариант, что Большой Взрыв - не начало нашей Вселенной по буддизму, а еще один пузырек в сыре.

Материю на Земле же  кто-то должен был подготовить или Вы тоже считаете, что сразу взяли и на голой земле с вулканами брахмы решили чего-то поесть и прям с наслаждением.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

588771СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 17:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Тогда будет противоречие с научной теорией эволюцией.

У буддизма есть 31-а лока или сколько там. Существа низших миров не воспринимают миров выше. Эти 30-ть лок организованы в мировую систему из 1000 на 1000 на 1000. Таких мировых систем - бесконечный океан. Если где-то пока нет жизни, то это не проблема для мультиверса. Это проблема для замкнутой системы. Причем нерешаемая.

Не понимаю зачем принимать фантастическую гипотезу, если есть рациональная? У Вас получается когда брахмы решили землю покушать, то сразу раз и животный мир на Земле из других вселенных образовался? Это как в христианстве творение за 7 дней?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

588774СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 18:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
ТМ

Выходит что эволюции и деволюции не существует, существа просто прыгают вверх-вниз с безначальных времен. Как-то не так я представлял себе миграцию сознания. Мне например сложно представить чтобы высокоразвитый дэва с его умом стал насекомым без ума. Это карма его делает таким ? Если да значит ум ему не принадлежит. Получается что и ума индивида вообще не существует, только часть сансары идущая вверх-вниз. Остается только закон кармы на который надо опираться условно.
Так и есть в учении древних - существа просто мигрируют бесконечно, это и есть сансара, то есть круговращение существ в природе. Более того, брахманы до Будды и Махавиры, якобы, учили, что выхода из этогокруговращения нет, но есть лишь способ заслужить лучшую участь.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588775СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 18:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Земляные черви - мелкие грызуны - крупные грызуны - приматы-собиратели.
Получается, что в сутте деволюция духа в плоть и эволюция этой плоти. Тогда с наукой вроде как согласуется, т.к. появление первых микроорганизмов вопрос открытый. Их самозарождение лишь одна из версий, возможно ошибочная.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

588776СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 18:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Оно противоречит сутте тем, что вы, с ТМ, добавляете в нее то, чего в ней априори нет. С таким же успехом могу в нее добавить бога творца Яхве, который якобы стоял над протекающим на земле процессом, но это будут такие же частные выдумки.
Добавляем про рупу то что известно из науки, а не свои фантазии. Это же разное.
Надо, согоасно модным трендам общения, говорить не "это разное", а "вы не понимаете, это другое". Smile
А вообще Джонс абсолютно точен в оценке фантазий. По-ващему ведь получается, что если в азбуке не говорится о цифрах, то это должно означать, что азбука не отрицает цифры, а значит азбуку можно использовать для изучения арифметики. Креативный подход, но не весьма спорный. Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

588777СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 18:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Нет, вы добавляете туда эволюцию животных форм жизни, которая привела к появлению пустого человеческого тела, без  духовного сознания. А после этого сознательные духи в эти тела якобы заселились. В сутте всё иначе, я уже устал это повторять. Кстати ваша версия и эволюционной теории противоречит, т.к. по ней развитое сознание это продукт мозговой деятельности, а не некой внешней духовной силы, а сам мозг продукт биологической эволюции, от простого к сложному.
Не "пустого" человеческого тела. А тела без ментального разумного сознания. По моему разумению в животных есть сознание, но не разумное, оно не умеет рассуждать. Соответственно "воплощение" существ из более высоких планов ума и дало развитие животного сознания на уровень человека - здесь на Земле. И ничем это эволюционной теории не противоречит. Есть эволюция мозга как инструмента и есть воплощение более высокого сознания, использующее подходящие инструменты, чтобы попробовать землю на вкус.
Если я правильно помню, то повашей вере рассудок - разум, умеющий рассуждать - это ненужное излишество и духовные существа должны обходиться без этого. А уж развивать им это и вовсе ни к чему.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

588779СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 18:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
А вам нравится этот миф?
Он прикольный. И напрямую соотносится с тем, что Будда учил "эки нама ким? - ахара".
ахара - пища. А "эки нама ким?" как переводится?
"Что называется первым?"
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

588780СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 18:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Оно противоречит сутте тем, что вы, с ТМ, добавляете в нее то, чего в ней априори нет. С таким же успехом могу в нее добавить бога творца Яхве, который якобы стоял над протекающим на земле процессом, но это будут такие же частные выдумки.
Добавляем про рупу то что известно из науки, а не свои фантазии. Это же разное.
Надо, согоасно модным трендам общения, говорить не "это разное", а "вы не понимаете, это другое". Smile
А вообще Джонс абсолютно точен в оценке фантазий. По-ващему ведь получается, что если в азбуке не говорится о цифрах, то это должно означать, что азбука не отрицает цифры, а значит азбуку можно использовать для изучения арифметики. Креативный подход, но не весьма спорный. Wink
Я как раз не говорил, что одно должно использоваться для изучения другого. Но если где-то можно совместить азбуку и арифметику то почему это не сделать? Например в учебнике по алгебре и арифметика и букварь используется. Так же и аргументы науки и духовные прозрения могут быть совместимы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

588781СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 18:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Нет, вы добавляете туда эволюцию животных форм жизни, которая привела к появлению пустого человеческого тела, без  духовного сознания. А после этого сознательные духи в эти тела якобы заселились. В сутте всё иначе, я уже устал это повторять. Кстати ваша версия и эволюционной теории противоречит, т.к. по ней развитое сознание это продукт мозговой деятельности, а не некой внешней духовной силы, а сам мозг продукт биологической эволюции, от простого к сложному.
Не "пустого" человеческого тела. А тела без ментального разумного сознания. По моему разумению в животных есть сознание, но не разумное, оно не умеет рассуждать. Соответственно "воплощение" существ из более высоких планов ума и дало развитие животного сознания на уровень человека - здесь на Земле. И ничем это эволюционной теории не противоречит. Есть эволюция мозга как инструмента и есть воплощение более высокого сознания, использующее подходящие инструменты, чтобы попробовать землю на вкус.
Если я правильно помню, то повашей вере рассудок - разум, умеющий рассуждать - это ненужное излишество и духовные существа должны обходиться без этого. А уж развивать им это и вовсе ни к чему.
Это для тех кто уже хочет еще выше интеллекта эволюционировать. А для животных наоборот это был необходимый эволюционный шаг.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

588782СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 18:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
А вам нравится этот миф?
Он прикольный. И напрямую соотносится с тем, что Будда учил "эки нама ким? - ахара".
ахара - пища. А "эки нама ким?" как переводится?
"Что называется первым?"
Спасибо. Понял. Да действительно на земле "пища" в широком понимании этого слова стала первым притяжением для голодных до нее. И мы в том числе.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

588787СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 18:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Земляные черви - мелкие грызуны - крупные грызуны - приматы-собиратели.
Получается, что в сутте деволюция духа в плоть и эволюция этой плоти. Тогда с наукой вроде как согласуется, т.к. появление первых микроорганизмов вопрос открытый. Их самозарождение лишь одна из версий, возможно ошибочная.
К тому же в суттах повторяется рефрен, что дэвы и брахмы, исчерпав депозит хорошей кармы, падают в самые нижние миры.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

588788СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 18:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Оно противоречит сутте тем, что вы, с ТМ, добавляете в нее то, чего в ней априори нет. С таким же успехом могу в нее добавить бога творца Яхве, который якобы стоял над протекающим на земле процессом, но это будут такие же частные выдумки.
Добавляем про рупу то что известно из науки, а не свои фантазии. Это же разное.
Надо, согоасно модным трендам общения, говорить не "это разное", а "вы не понимаете, это другое". Smile
А вообще Джонс абсолютно точен в оценке фантазий. По-ващему ведь получается, что если в азбуке не говорится о цифрах, то это должно означать, что азбука не отрицает цифры, а значит азбуку можно использовать для изучения арифметики. Креативный подход, но не весьма спорный. Wink
Я как раз не говорил, что одно должно использоваться для изучения другого. Но если где-то можно совместить азбуку и арифметику то почему это не сделать? Например в учебнике по алгебре и арифметика и букварь используется. Так же и аргументы науки и духовные прозрения могут быть совместимы.
Кративно. Однако учебник арифметики - это не учебник азбуки и грамматики. Вы же предполагаете их взаимозаменяемость, что и есть логическая ошибка. Будете ли вы по учебнику арифметики преподавать азбуку?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

588789СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 18:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Нет, вы добавляете туда эволюцию животных форм жизни, которая привела к появлению пустого человеческого тела, без  духовного сознания. А после этого сознательные духи в эти тела якобы заселились. В сутте всё иначе, я уже устал это повторять. Кстати ваша версия и эволюционной теории противоречит, т.к. по ней развитое сознание это продукт мозговой деятельности, а не некой внешней духовной силы, а сам мозг продукт биологической эволюции, от простого к сложному.
Не "пустого" человеческого тела. А тела без ментального разумного сознания. По моему разумению в животных есть сознание, но не разумное, оно не умеет рассуждать. Соответственно "воплощение" существ из более высоких планов ума и дало развитие животного сознания на уровень человека - здесь на Земле. И ничем это эволюционной теории не противоречит. Есть эволюция мозга как инструмента и есть воплощение более высокого сознания, использующее подходящие инструменты, чтобы попробовать землю на вкус.
Если я правильно помню, то повашей вере рассудок - разум, умеющий рассуждать - это ненужное излишество и духовные существа должны обходиться без этого. А уж развивать им это и вовсе ни к чему.
Это для тех кто уже хочет еще выше интеллекта эволюционировать. А для животных наоборот это был необходимый эволюционный шаг.
Это у вас вполне в русле теории эволюции Ламарка. Животные развили интеллект, чтобы реализовать в себе потенциал человека.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 5 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.265) u0.029 s0.000, 18 0.022 [266/0]