Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Миф о саттах, поевших земли

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588739СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так я указал вам на противоречия, они вполне очевидны. И любой другой критик сразу же вам на них укажет.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

588740СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так я указал вам на противоречия, они вполне очевидны. И любой другой критик сразу же вам на них укажет.
Про то что было в тот момент на Земле в сутте нет, поэтому это не противоречие.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588741СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пустая земля там по сутте. Без динозавров, питеков, инопланетян, бога и пр.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

588742СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 16:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пустая земля там по сутте. Без динозавров, питеков, инопланетян, бога и пр.
Если была пустая, то почему вкусная? Мое предположение что можно было удовлетворять желания и поэтому земля уже была вкусная. Значит животные были. Если просто пустая, то кто бы соблазнился?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588743СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 16:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не вижу связи, вкусная и вкусная.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

588744СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 16:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не вижу связи, вкусная и вкусная.
То есть думаете, светящиеся небесные духи соблазнились покушать, например, кремний? Это же символизм и его не надо понимать буквально. А вот стремление вкушать реализацию желаний вполне могло оказаться вкусным и соблазнительным.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

588746СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 16:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Если считать что в сутте речь только о появлении разумных (культурных) людей

Индийцы считали морских пиратов с Мадагаскара - ракшасами. Про "людей" есть еще история из Буддхавамсы, что какой то раджа убил много тысяч людей на войне и горевал из-за этого. На что тхеры ему сказали, что там было полтора человека: один принял прибежище недавно, а второй - думал об этом. Или что-то такое. Соответственно, тяжесть проступка не так велика.  Из чего я и делаю вывод, что нецивилизованные люди - не люди по буддийским представлениям. Поэтому неандертальцы, питеки и пр выпадают из мира людей. Они еще человекоподобные животные.

СлаваА пишет:
Когда на земле развились подходящие тела, кто-то из высших миров воплотился в них. С животными аналогично. Только в животных на Земле воплощаются из более "низких" витальных планов.

При развертывании лок этих "планов" еще нет. Они есть во время пребывания мировой системы в полном объеме.  

СлаваА пишет:
Не очень силен в буддийской космологии, поэтому не приведу точного соответствия. Но основная идея считаю полностью верная. То есть одновременно идет эволюция тел и воплощение (падение, нисхождение) в эти тела существ из более высоких планов. Так как они попробовали землю на вкус и им понравилось.

Им не просто понравилось. Они ее стали безудержно жрать. Т.е. было неумное желание, которое стало фактором деволюции.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Парис, Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

588747СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 16:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


СлаваА пишет:
Когда на земле развились подходящие тела, кто-то из высших миров воплотился в них. С животными аналогично. Только в животных на Земле воплощаются из более "низких" витальных планов.

При развертывании лок этих "планов" еще нет. Они есть во время пребывания мировой системы в полном объеме.  
Тогда будет противоречие с научной теорией эволюцией. На мой взгляд логично, чтобы эти неэволюционирующие планы уже были в момент начала эволюции на земле. Иначе некому воплощаться было бы в простейшие, рыбы, животных и т.д.
Цитата:

СлаваА пишет:
Не очень силен в буддийской космологии, поэтому не приведу точного соответствия. Но основная идея считаю полностью верная. То есть одновременно идет эволюция тел и воплощение (падение, нисхождение) в эти тела существ из более высоких планов. Так как они попробовали землю на вкус и им понравилось.

Им не просто понравилось. Они ее стали безудержно жрать. Т.е. было неумное желание, которое стало фактором деволюции.
Ну по поводу неуемного желания в сутте вроде нет. Просто появилась возможность реализовывать желания в новых условиях - условиях Земли. Но для этого должна была быть уже на земле "инфраструктура" в виде животного, растительного мира.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588750СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 16:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Не вижу связи, вкусная и вкусная.
То есть думаете, светящиеся небесные духи соблазнились покушать, например, кремний? Это же символизм и его не надо понимать буквально. А вот стремление вкушать реализацию желаний вполне могло оказаться вкусным и соблазнительным.
Рецепт блюда из самого текста не понять. Что-то буквально связанное с землёй, а духи это видимо чувствовали на вкус иначе, не как бы мы.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

588751СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 16:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
ТМ

Выходит что эволюции и деволюции не существует,


Она существует даже у людей. Под конец жизни можно стать умнее, а можно - тупее. При мировой эволюции все умнеют и покидают более низкие уделы.

Парис пишет:
существа просто прыгают вверх-вниз с безначальных времен. Как-то не так я представлял себе миграцию сознания. Мне например сложно представить чтобы высокоразвитый дэва с его умом стал насекомым без ума.

"Прыжки" возможны только с арупалоки в камалоку, минуя рупалоку из-за гордости; у йогинов из камалоки в арупалоку, минуя рупалоку из-за своего сосредоточения; у асаннясаттв в мир людей и обратно, поскольку им ничего больше не интересно, насколько я помню тхеравадинские описания. Из-за совершения 5-и действий "без промежутка". В остальном, это плавное движение вверх или вниз. Откуда у насекомого возьмутся условия чтобы стать дэвой? Это же не рандом. Чаще всего этих условий нет.

Парис пишет:
Это карма его делает таким ?  Если да значит ум ему не принадлежит. Получается что и ума индивида вообще не существует, только часть сансары идущая вверх-вниз. Остается только закон кармы на который надо опираться условно.

Карма - это действие. Что ум делает (мыслит) и что совершается телом и речью на основании этого. У этих действий есть последствия. Если я подумаю, что это неплохо и весело, начну принимать стекломой, то окажусь в мире бомжей. Это будет результат действий.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

588753СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 16:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Не вижу связи, вкусная и вкусная.
То есть думаете, светящиеся небесные духи соблазнились покушать, например, кремний? Это же символизм и его не надо понимать буквально. А вот стремление вкушать реализацию желаний вполне могло оказаться вкусным и соблазнительным.
Рецепт блюда из самого текста не понять. Что-то буквально связанное с землёй, а духи это видимо чувствовали на вкус иначе, не как бы мы.
Чем Вас не устраивает идея, что они (в итоге это мы) захотели вкушать желания в новых условиях материальной жизни на Земле?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Jons, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588755СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 16:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Не вижу связи, вкусная и вкусная.
То есть думаете, светящиеся небесные духи соблазнились покушать, например, кремний? Это же символизм и его не надо понимать буквально. А вот стремление вкушать реализацию желаний вполне могло оказаться вкусным и соблазнительным.
Рецепт блюда из самого текста не понять. Что-то буквально связанное с землёй, а духи это видимо чувствовали на вкус иначе, не как бы мы.
Чем Вас не устраивает идея, что они (в итоге это мы) захотели вкушать желания в новых условиях материальной жизни на Земле?
Меня другое совсем интересует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

588760СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 17:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Тогда будет противоречие с научной теорией эволюцией.

У буддизма есть 31-а лока или сколько там. Существа низших миров не воспринимают миров выше. Эти 30-ть лок организованы в мировую систему из 1000 на 1000 на 1000. Таких мировых систем - бесконечный океан. Если где-то пока нет жизни, то это не проблема для мультиверса. Это проблема для замкнутой системы. Причем нерешаемая.

СлаваА пишет:
На мой взгляд логично, чтобы эти неэволюционирующие планы уже были в момент начала эволюции на земле. Иначе некому воплощаться было бы в простейшие, рыбы, животных и т.д.

Динозаврами перерождались не первые люди, которые "как брахмы рупалоки". Есть еще очевидный вариант, что Большой Взрыв - не начало нашей Вселенной по буддизму, а еще один пузырек в сыре.

СлаваА пишет:

Ну по поводу неуемного желания в сутте вроде нет. Просто появилась возможность реализовывать желания в новых условиях - условиях Земли. Но для этого должна была быть уже на земле "инфраструктура" в виде животного, растительного мира.

ясс.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588762СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 17:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так на нашей планете появились первые микроорганизмы:

Цитата:
И эти [духовные] существа, Васеттха, долгое время продолжали наслаждаться этой приятной на вкус землёй, питаясь ею. И поскольку они так питались, у них появились [физические] тела. Одни были красивы, другие уродливы...

Так эти микроорганизмы эволюционировали в древних животных и позже в первых людей:

Цитата:
И эти существа начали есть эти грибы. И они наслаждались ими очень долгое время. И по мере того как они продолжали так питаться, их тела и далее продолжали становиться более грубыми, и различия во внешнем облике становились ещё более заметными. Одни становились красивее, а другие уродливее... И по мере того как они продолжали так питаться, их тела и далее продолжали становиться более грубыми, и различия во внешнем облике становились ещё более заметными, так что, как и раньше, красивые презирали некрасивых... И эти существа стали питаться этим рисом и это длилось очень долгое время. И по мере того как они, питаясь таким образом, продолжали жить, их тела становились всё грубее и различие во внешнем облике между ними стало ещё более ярковыраженным... Продолжая питаться землёй, наслаждаясь ею, мы прожили очень долгое время. Но поскольку дурные и безнравственные привычки стали распространяться среди нас, вкусная земля исчезла. Затем появились грибы, имеющие цвет, аромат и вкус. Мы начали питаться ими, и, наслаждаясь ими, прожили очень долгое время. Но когда дурные и безнравственные привычки появились среди нас, грибы исчезли. Затем появились ползучие растения, обладающие цветом, ароматом и вкусом. Мы стали наслаждаться ими, и, питаясь ими, мы прожили очень долгое время. Но как только дурные и безнравственные привычки стали преобладать среди нас, растения также исчезли. Затем на открытых местах появился и стал созревать рис, без пыли, без шелухи, с чистыми, блестящими зернами. В тех местах, где мы собирали его для ужина, к завтраку он созревал снова. Питаясь этим рисом, наслаждаясь им, мы прожили очень долгое время...

Такая вот версия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

588764СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 17:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Чем Вас не устраивает идея, что они (в итоге это мы) захотели вкушать желания в новых условиях материальной жизни на Земле?

@
НАСЛАЖУСЬ КА Я ВКУСОМ СТЕКЛОМОЯ В КОМПАНИИ ЭТИХ ЧУДЕСНЫХ ЛЮДЕЙ
@
А-А-А-А-А! ЗА ЩО! ПОМОГИТЕ! УБИВАЮТ!

Это неумное желание и есть. А не "приятно".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 4 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.385) u0.018 s0.000, 18 0.018 [270/0]