Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Миф о саттах, поевших земли

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

589052СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 21, 18:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Славик, так как этот текст возможно нормально истолковать под научную эволюцию:

Цитата:
Из нее [жертвы Пуруши] кони родились и все те [животные], у которых два ряда зубов, быки родились из нее, из нее родились козы и овцы. Когда Пурушу расчленяли, на сколько частей разделили его? Что его рот, что руки, что бедра, что ноги называются? Его рот стал брахманом, [его] руки сделались раджанья, [то,] что бедра его, – это вайшья, из ног родился шудра.
Вы хотите буквальной трактовки что-ли? Очевидно что тут речь идет о том, что пуруша разделил себя и заключил во все мироздание. Это как раз процесс инволюции в некотором роде, когда дух (пуруша) скрывает свою истинную природу заключая себя в ограниченные творения. Поэтому это жертва пуруши.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Jons, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589054СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 21, 18:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Славик, так как этот текст возможно нормально истолковать под научную эволюцию:

Цитата:
Из нее [жертвы Пуруши] кони родились и все те [животные], у которых два ряда зубов, быки родились из нее, из нее родились козы и овцы. Когда Пурушу расчленяли, на сколько частей разделили его? Что его рот, что руки, что бедра, что ноги называются? Его рот стал брахманом, [его] руки сделались раджанья, [то,] что бедра его, – это вайшья, из ног родился шудра.
Вы хотите буквальной трактовки что-ли? Очевидно что тут речь идет о том, что пуруша разделил себя и заключил во все мироздание. Это как раз процесс инволюции в некотором роде, когда дух (пуруша) скрывает свою истинную природу заключая себя в ограниченные творения. Поэтому это жертва пуруши.
Вы обещали убедительную трактовку в пользу биологической эволюции.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

589055СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 21, 18:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Инволюция - редукция или утрата в процессе эволюции отдельных органов. Ваш писатель точно про это писал?
Не обязательно органов. от лат. involutio — свёртывание — обратное развитие, движение назад.
Любому процессу эволюции должна непременно предшествовать инволюция. В противном случае мы будем иметь дело не с эволюцией, а с последовательным появлением новых существ, лишенных преемственности по отношению к своим предшественникам, не являющихся их продолжением и следствием, но лишь произвольным или чудесным образом созданных волей необъяснимого Случая или постороннего Творца.
Нарисуем на прядильном колесе плывущих рыбок и будем крутить колесо так, чтобы нижняя его часть была в тени, а верхняя вярком свете.
Теперь, глядя на правую половину колеса, мы увидим, как из темноты появляются пёстрые рыбки, и чем выше они плывут, тем ярче их плавники и чешуйки, тем больше и сложнее их фигуры. Смотрите-ка, это же эволюция прямо на нпших глазах - восклицаете вы - из тёмных, расплывчатых, словно амёбы, пятен, они превращаются в прекрасных пёстрых рыбок!
Теперь посмотрим на левую половину - там яркие пёстрые рыбки падают в темноту, теряя чёткость и сложность своих фигурок, превращаясь в расплывчатые серые пятна... А вот и инволюция? - спрашиваю я.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

589056СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 21, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Вы обещали убедительную трактовку в пользу биологической эволюции.
Я говорил о том, что многие древние мифы можно интерпретировать без противоречий с научным понимаем эволюции на Земле.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

589057СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 21, 18:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Нарисуем на прядильном колесе плывущих рыбок и будем крутить колесо так, чтобы нижняя его часть была в тени, а верхняя вярком свете.
Теперь, глядя на правую половину колеса, мы увидим, как из темноты появляются пёстрые рыбки, и чем выше они плывут, тем ярче их плавники и чешуйки, тем больше и сложнее их фигуры. Смотрите-ка, это же эволюция прямо на нпших глазах - восклицаете вы - из тёмных, расплывчатых, словно амёбы, пятен, они превращаются в прекрасных пёстрых рыбок!
Теперь посмотрим на левую половину - там яркие пёстрые рыбки падают в темноту, теряя чёткость и сложность своих фигурок, превращаясь в расплывчатые серые пятна... А вот и инволюция? - спрашиваю я.
Наверное можно и так размышлять. Про круговорот сансары от небес на землю и обратно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589060СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 21, 19:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Вы обещали убедительную трактовку в пользу биологической эволюции.
Я говорил о том, что многие древние мифы можно интерпретировать без противоречий с научным понимаем эволюции на Земле.
Понятно, делайте поменьше подобных безответственных заявлений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

589063СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 21, 19:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Славик, так как этот текст возможно нормально истолковать под научную эволюцию:

Цитата:
Из нее [жертвы Пуруши] кони родились и все те [животные], у которых два ряда зубов, быки родились из нее, из нее родились козы и овцы. Когда Пурушу расчленяли, на сколько частей разделили его? Что его рот, что руки, что бедра, что ноги называются? Его рот стал брахманом, [его] руки сделались раджанья, [то,] что бедра его, – это вайшья, из ног родился шудра.
Вы хотите буквальной трактовки что-ли? Очевидно что тут речь идет о том, что пуруша разделил себя и заключил во все мироздание. Это как раз процесс инволюции в некотором роде, когда дух (пуруша) скрывает свою истинную природу заключая себя в ограниченные творения. Поэтому это жертва пуруши.

"Бесконечная вложенность материи" гуглите. Вроде бы было даже какое-то доказательство по "подобию" микро- и макро- структур. Триединость жерты, жертвователя и получателя оч трудно объяснить внятно. Скорее всего тут ранняя миманса руку приложила. А вообще это популярная тема, есть даже в дзогченовских тантрах, но там про присутствие в теле йогина всего мира с Тремя Драгоценностями, зонтами-перепонками, скалами-костями, реками-венами и пр.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589268СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 10:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Не на Земле. Первые люди подобны брахмам рупалоки. Это где-то было в других Вселенных.

Согласно научным теориям, строящимся на определённых данных, современный человек, человек разумный, прямоходящий, появился вследствие эволюции, отделившись от прочих гоминид, человекообразных обезьян и плацентарных млекопитающих около 200 тысяч лет назад. Является потомком других видов людей, в том числе и наиболее древнего из известных, проживавших на территории Европы видов — Homo antecessor (Человек-предшественник), жившего от 1,2 млн до 800 тыс. лет назад.

Самый древний из рода Homo — Homo habilis, или человек умелый, первые представители которого появились на Земле около 2,8 млн лет назад. До этого времени, вероятно, существовали только австралопитеки. Около 2,5 млн лет назад произошло расщепление в эволюции гоминид, в результате которого обособились массивные австралопитеки (тупиковая ветвь эволюции) и род Homo.

Всякие неандертальцы и питеки - это еще не люди, а как животные.

Неандеры вполне люди - у них орудия труда, культура, музыка, одежда, захоронение умерших, забота о старших и больных. Мозг крупнее чем даже у кроманьенца. Да, структура их костей архаичней, а ниша более специализирована, от того и вымерли. Но вымерли живо обмениваясь культурой с пришедшим кроманьенцем. Последние данные подтверждают смешение человека р.р. с неандертальцами, от которого европеоиды взяли кучу всяких фичь (покатость лба, светлокожесть, надбровные дуги, не столь хорошо выраженый подбородок и проча проча).
Генетический анализ показывает большой процент генов Н. в крови европейцев и отсутвие у африканцев.

И так - выходит мы смешивались с животными?

А ведь неандерталец это довольно архаичный тип человека, очень похожий на своих предков - гоминидов  и обезьян.


Ответы на этот пост: Рената Скот, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589272СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 11:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
По АС - есть разумные духи, из высших миров, у них духовные тела. Они спускаются на нашу планету и происходит следующее:

Цитата:
И эти существа, Васеттха, долгое время продолжали наслаждаться этой приятной на вкус землёй, питаясь ею. И поскольку они так питались, у них появились [физические] тела. Одни были красивы, другие уродливы... И эти существа начали есть эти грибы. И они наслаждались ими очень долгое время. И по мере того как они продолжали так питаться, их тела и далее продолжали становиться более грубыми, и различия во внешнем облике становились ещё более заметными. Одни становились красивее, а другие уродливее... И по мере того как они продолжали так питаться, их тела и далее продолжали становиться более грубыми, и различия во внешнем облике становились ещё более заметными, так что, как и раньше, красивые презирали некрасивых... И эти существа стали питаться этим рисом и это длилось очень долгое время. И по мере того как они, питаясь таким образом, продолжали жить, их тела становились всё грубее и различие во внешнем облике между ними стало ещё более ярковыраженным... Продолжая питаться землёй, наслаждаясь ею, мы прожили очень долгое время. Но поскольку дурные и безнравственные привычки стали распространяться среди нас, вкусная земля исчезла. Затем появились грибы, имеющие цвет, аромат и вкус. Мы начали питаться ими, и, наслаждаясь ими, прожили очень долгое время. Но когда дурные и безнравственные привычки появились среди нас, грибы исчезли. Затем появились ползучие растения, обладающие цветом, ароматом и вкусом. Мы стали наслаждаться ими, и, питаясь ими, мы прожили очень долгое время. Но как только дурные и безнравственные привычки стали преобладать среди нас, растения также исчезли. Затем на открытых местах появился и стал созревать рис, без пыли, без шелухи, с чистыми, блестящими зернами. В тех местах, где мы собирали его для ужина, к завтраку он созревал снова. Питаясь этим рисом, наслаждаясь им, мы прожили очень долгое время...
Земляные черви - мелкие грызуны - крупные грызуны - приматы-собиратели.

А каким боком в этой цепочке черви?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12262

589275СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 11:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:


Неандеры вполне люди - у них орудия труда, культура, музыка, одежда, захоронение умерших, забота о старших и больных.
Некоторые виды обезьян тоже тогда вполне себе люди - умеют добывать еду при помощи палки и камня, заботятся о детенышах, в т.ч. чужих, не бросают больных.

Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589279СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 11:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Helios пишет:


Неандеры вполне люди - у них орудия труда, культура, музыка, одежда, захоронение умерших, забота о старших и больных.
Некоторые виды обезьян тоже тогда вполне себе люди - умеют добывать еду при помощи палки и камня, заботятся о детенышах, в т.ч. чужих, не бросают больных.

Ну и что? Человек тоже обезьяна (с большим мозгом, маленькими клыками и на двух ногах)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

589326СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 16:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:


Неандеры вполне люди - у них орудия труда, культура, музыка, одежда, захоронение умерших, забота о старших и больных. Мозг крупнее чем даже у кроманьенца. Да, структура их костей архаичней, а ниша более специализирована, от того и вымерли. Но вымерли живо обмениваясь культурой с пришедшим кроманьенцем. Последние данные подтверждают смешение человека р.р. с неандертальцами, от которого европеоиды взяли кучу всяких фичь (покатость лба, светлокожесть, надбровные дуги, не столь хорошо выраженый подбородок и проча проча).
Генетический анализ показывает большой процент генов Н. в крови европейцев и отсутвие у африканцев.

Определение возможно только одно и оно одинаковое во всех областях знания?

Helios пишет:
И так - выходит мы смешивались с животными?

Так кто-то и с ракшасами смешивался.

Helios пишет:
А ведь неандерталец это довольно архаичный тип человека, очень похожий на своих предков - гоминидов  и обезьян.

По каким признакам делается заключение? Вот вы смотрите на выводы и они не сходятся. Т.е. нужно идти дальше: кто, как, почему, зачем, для кого и пр определяет явление. Солнце - такая же планета как и благая карма.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589328СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 18:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По каким признакам? - череп более архаичной формы, более обезьяний. Есть такая фишка как грайильность, то есть уход от этих самых черт примата. Кроманьенец дальше всех ушел. Неандерталец был менее грацильный

Но Неандер был не глупее. Вполне себе человек и культура на уровне. По сложности культуры можнос судить об интелекте.

Мозг и культура определяют уровень сознания и интеллекта.

Мозг был крупный у неандертальцев, культура высокоразвита. Одно время с кроманьенцем они шли вровень.

Ну и смешивание говорит о том, что разница межвидовая была не столь большая.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

589330СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 19:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
По каким признакам? - череп более архаичной формы, более обезьяний. Есть такая фишка как грайильность, то есть уход от этих самых черт примата. Кроманьенец дальше всех ушел. Неандерталец был менее грацильный

Но Неандер был не глупее. Вполне себе человек и культура на уровне. По сложности культуры можнос судить об интелекте.

Мозг и культура определяют уровень сознания и интеллекта.

Мозг был крупный у неандертальцев, культура высокоразвита. Одно время с кроманьенцем они шли вровень.

Ну и смешивание говорит о том, что разница межвидовая была не столь большая.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Природа_человека пишет:
Изучением и интерпретацией природы и сущности человека занимаются на разных уровнях обобщения философия, антропология, психология, социобиология, теология. Однако среди исследователей не существует единого мнения не только о характере природы человека, но и о наличии природы человека как таковой.

А почему вы берете за образец одно определение только?

Helios пишет:
Мозг и культура определяют уровень сознания и интеллекта.

Есть вероятность, точнее. Это даже не как дым->огонь.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589331СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 20:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Именно что как дым и огнонь. Животные не создали культуру - искусство, речь, музыку, музыкальные инструменты, зачатки религии и тд. Человек создал. Под это подводиться материальная база - мозг, прямохождение, оперативная рука, низкаяагрессивность (корткие клыки)

То есть мозг-тело тут дрова, огонь - сознание интеллект, а дым - культура.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 9 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.176) u0.019 s0.000, 18 0.028 [266/0]