Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сосредоточение на объекте


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
moonwatcher



Зарегистрирован: 16.10.2017
Суждений: 38

585522СообщениеДобавлено: Пт 20 Авг 21, 20:36 (3 года тому назад)    Сосредоточение на объекте Ответ с цитатой

Всем привет.

Читал о техниках сосредоточения на объекте.
Я так понял в дзен это не очень распространенная техника.
В основном сосредоточение на дыхании или коане.

Есть ли толк от занятий от сосредоточении на объекте, например точке?

Заметил что быстрее достигается состояние спокойствия и пропадают мысли, чем от медитации сосредоточения на дыхании. Но много информации об этой технике не нашел. Есть подобное это Тратак. Но это уже йогическое упражнение.
Хотелось бы найти какую нибудь информацию например о каком нибудь мастере который стал пробужненным благодаря этой технике медитации.


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Maximus



Зарегистрирован: 14.04.2021
Суждений: 167

585530СообщениеДобавлено: Сб 21 Авг 21, 01:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Встречал объяснение практик сосредоточения на объектах только у южнобуддийских мастеров, например, в книге  "Корни всех вещей" Аджана Ньянадхаммо.

"Объектом медитации мы можем сделать собственное дыхание, нечто нейтральное. Любая вещь может стать объектом медитации — например, любящая доброта или какая-то эмоция, цвет. Мы можем сосредоточивать внимание на самых разных вещах. И если на протяжении долгого времени вы сможете удерживать ум на каждом вдохе-выдохе, то не сможете осознавать все прочие объекты.
Я прошу вас посмотреть на вентилятор. Направляйте внимание только на вентилятор. Если вы будете смотреть на вентилятор достаточно долго, то убедитесь в том, что ваше зрительное восприятие ограничено. Окружающие люди исчезли из вашего поля зрения. Когда вы сосредоточиваетесь только на одном объекте, то не осознаете движение людей в комнате: один встал, другой почесывается. Вы не осознаете, что делают люди, просто потому, что смотрите на вентилятор. Вы видите, как некоторые вещи исчезают. Вы сосредоточены на одном объекте, а все остальное безмятежно. Вы не знаете, чем занимаются другие люди."


Ответы на этот пост: moonwatcher, humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
moonwatcher



Зарегистрирован: 16.10.2017
Суждений: 38

585531СообщениеДобавлено: Сб 21 Авг 21, 01:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Maximus пишет:
Встречал объяснение практик сосредоточения на объектах только у южнобуддийских мастеров, например, в книге  "Корни всех вещей" Аджана Ньянадхаммо.

"Объектом медитации мы можем сделать собственное дыхание, нечто нейтральное. Любая вещь может стать объектом медитации — например, любящая доброта или какая-то эмоция, цвет. Мы можем сосредоточивать внимание на самых разных вещах. И если на протяжении долгого времени вы сможете удерживать ум на каждом вдохе-выдохе, то не сможете осознавать все прочие объекты.
Я прошу вас посмотреть на вентилятор. Направляйте внимание только на вентилятор. Если вы будете смотреть на вентилятор достаточно долго, то убедитесь в том, что ваше зрительное восприятие ограничено. Окружающие люди исчезли из вашего поля зрения. Когда вы сосредоточиваетесь только на одном объекте, то не осознаете движение людей в комнате: один встал, другой почесывается. Вы не осознаете, что делают люди, просто потому, что смотрите на вентилятор. Вы видите, как некоторые вещи исчезают. Вы сосредоточены на одном объекте, а все остальное безмятежно. Вы не знаете, чем занимаются другие люди."

Спасибо. Почитаю эту книгу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

601673СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 22, 10:52 (2 года тому назад)    Re: Сосредоточение на объекте Ответ с цитатой

moonwatcher пишет:

Есть ли толк от занятий от сосредоточении на объекте, например точке?

Конечно нет никакого толка в такой "медитации".
Аджан Ньянамоли в этом видео рассказал, https://youtu.be/Jynoirt7pvY?t=980, что когда вы сосредоточены только на одной точке - весь окружающий мир исчезает из вашего поля зрения, потому что вы перестаёте его замечать. Будда в суттах рассказал, что это совершенно неправильный вид медитации. Он сравнил такого практикующего с котом, который сфокусирован на одной точке - норе, и ждёт, пока из неё вылезет мышь.

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

601674СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 22, 10:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Maximus пишет:

Я прошу вас посмотреть на вентилятор. Направляйте внимание только на вентилятор. Если вы будете смотреть на вентилятор достаточно долго, то убедитесь в том, что ваше зрительное восприятие ограничено. Окружающие люди исчезли из вашего поля зрения. Когда вы сосредоточиваетесь только на одном объекте, то не осознаете движение людей в комнате: один встал, другой почесывается. Вы не осознаете, что делают люди, просто потому, что смотрите на вентилятор.

И вот поэтому согласно Аджану Ньянамоли это как completely wrong meditation. Micca-samadhi

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

601679СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 22, 14:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полагаю, правильнее этот метод называть упражнением в развитии сосредоточенности, а не неким "средством достижения Волшебного Просветления". Уметь сосредотачиваться, так чтобы мысли не бегали - вот суть упражнения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

601680СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 22, 17:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это путь в никуда,потому что это всего на всего подводящее упражнение.Сосредотачиваться нужно собственно на своем уме,всегда держать его на переднем плане,отслеживая все мысли,эмоции и состояния которые в него приходят.Встречая их и тут же провожая,спокойно,без раздражения,радости или недовольства.И самое главное не позволяя им увлечь ум,потеряв таким образом нейтральное сосредоточение.Если сможете всегда сохранять такое состояние,в том числе во время разговора,или когда вас выводят из равновесия,то можно сказать что вы на верном пути,и от вас больше ничего не требуется ,остальное произойдет само,если такова будет ваша карма.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Чэн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

601681СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 22, 18:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Огромная просьба не писать бред, кто во что горазд, а перечитать чему учился Сиддхартха Гаутама у своих наставников Арады Каламы и Уддраки Рамапутры  Smile

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

601682СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 22, 18:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Это путь в никуда,потому что это всего на всего подводящее упражнение.Сосредотачиваться нужно собственно на своем уме,всегда держать его на переднем плане,отслеживая все мысли,эмоции и состояния которые в него приходят.Встречая их и тут же провожая,спокойно,без раздражения,радости или недовольства.И самое главное не позволяя им увлечь ум,потеряв таким образом нейтральное сосредоточение.Если сможете всегда сохранять такое состояние,в том числе во время разговора,или когда вас выводят из равновесия,то можно сказать что вы на верном пути,и от вас больше ничего не требуется ,остальное произойдет само,если такова будет ваша карма.

Очень хорошо это описано третьим чаньским патриархом: "Человек, который пытается изменить себя с помощью волевых усилий, не освобождается, а только укрепляет эго. А эго блокирует ни к чему не привязанное созерцание, энергия которого – самосвобождающая. Не стоит пытаться себя пересилить или перекроить. Стоит только углублять состояние пустотного созерцания, ощущая, что в состоянии пустотного созерцания энергия самосвобождается".

То есть, ни к чему не привязанное созерцание, наблюдение без вовлечения, еще этот метод называют отпусканием. Перевод конечно хромает, я про слова: "эго", "энергия", но по сути, понятно, что нужно делать, как тренироваться.


Последний раз редактировалось: Чэн (Пт 01 Апр 22, 20:51), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

601683СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 22, 19:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Огромная просьба не писать бред, кто во что горазд, а перечитать чему учился Сиддхартха Гаутама у своих наставников Арады Каламы и Уддраки Рамапутры  Smile
Это ветка чань буддизма,и перечисленные вами личности тут не авторитетны,в том смысле который вы пытаетесь в них вложить.
Смотри по сторонам и назад смотри, и убей всякого, кого встретишь. Встретишь Будду - убей Будду, встретишь патриарха - убей патриарха, встретишь святого - убей святого, встретишь отца и мать - убей отца и мать, встретишь родича - убей и родича. Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

601685СообщениеДобавлено: Сб 02 Апр 22, 00:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Я, Йогин, желающий оставаться в уединении,
Медитирую над Пустотой Ума.
Устрашенные силой моей концентрации,
Вы, завистливые демоны, вынуждены прибегнуть к магии.
Для Йога демонические заклинания –
Красота и украшения.
Вы, не-люди, слушайте и внемлите мне!
Знаете вы, кто я?
Я – Йогин Миларепа.
Из моего сердца произрастает
Цветок Ума – Просветление.
Чистым голосом я пою эту аллегорию вам,
Искренними словами я проповедую Дхарму вам.
С сочувствующим сердцем я советую вам.
Если в ваших сердцах даст ростки воля к Бодхи.
  Йоги они такие. Религия она такая. Буддизм он такой. Не меньше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.644) u0.011 s0.003, 18 0.012 [257/0]