То есть, создатели прасангики, жившие до создания читтаматры, не могли понять того, что сочинили?
Нет никаких "создателей прасангики" и "создателей читтаматры
Угу, бред. Впрочем, это было ясно с самого начала.
От себя я ведь ничего не добавил. Если вы считаете "бредом", то что говорят авторитетные духовные лица, получившие классическое буддийское образование... ну о чём тут можно с вами говорить...
То есть, создатели прасангики, жившие до создания читтаматры, не могли понять того, что сочинили?
Нет никаких "создателей прасангики" и "создателей читтаматры
Угу, бред. Впрочем, это было ясно с самого начала.
От себя я ведь ничего не добавил.
А лишь передергиваете, смешивая тезисы из разных контекстов?
Из того, что "учение Будды верное", делаете вывод, что позднее есть основание для более раннего.
Из того, что все буддийские школы имеют в основе учение Будды, делаете вывод, что они сами не имели иных авторов.
И т.п. _________________ Буддизм чистой воды
№588715Добавлено: Вс 19 Сен 21, 12:52 (3 года тому назад)
Ami, непонятно, с чем вы спорите? В чём КИ не прав? Мне кажется, вы попали в ловушку установки прасангиков о том, что их учение самое высшее - учение о пустоте. Это же как парадокс лжеца наоборот. Может, у вас был глюк, что Читтаматра была первее, чем прасангика? Иначе, непонятно что вы имели в виду, говоря что Читтаматра это основа для понимания прасангики. Ведь тогда получается по-вашему, что прасангики сами себя не понимали?
№588721Добавлено: Вс 19 Сен 21, 14:19 (3 года тому назад)
"Прасангика" - это вообще не воззрение, а демагогия. Использование софизма "prasangasama" и подобных ему в спорах.
Я же, видя тут "прасангика", понимаю это как просто мадхъямика. Так как человек скорее это имеет в виду, а не древнюю наивную демагогию. _________________ Буддизм чистой воды
А что мешает использовать мышление необусловленному сознанию? Если оно считает надо опровергнуть какое-то утверждение, то и отвергает.
А что мешает ездить колесной машине без колес?
Это какая-то ложная аналогия. Необусловленное сознание (например, дхармокая) на то и необусловленное, что оно может ездить и без колес, но в видимости для других покажет колеса в виде нирманакая. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Мне кажется, вы попали в ловушку установки прасангиков о том, что их учение самое высшее - учение о пустоте. Это же как парадокс лжеца наоборот. Может, у вас был глюк, что Читтаматра была первее, чем прасангика? Иначе, непонятно что вы имели в виду, говоря что Читтаматра это основа для понимания прасангики. Ведь тогда получается по-вашему, что прасангики сами себя не понимали?
Еще раз. Учение о Пустоте было изложено Буддой на 4-х различных уровнях. Мадхьямика делится на две подшколы Мадхьямика Сватантрика и Мадхьямика Прасангика. Прасангика излагает конечное воззрение Будды о Пустоте. Хронология создания школ Прасангики и Читтаматры их систематизация воззрений значение не имеет. Значение имеет понимание глубины и сложности воззрений 4-х различных уровней (Вайбхашики, Саутрантики, Читтаматры и Мадхьямики). Другими словами, чтобы постигнуть Саутрантику прежде необходимо понимание Вайбхашики, для понимания Читтаматры необходимо прежде постигнуть Саутрантику, для понимания Мадхьямики прежде необходимо постигнуть Читтаматру. Таким образом достигается опосредствованное познание Пустоты, где каждое из воззрений становится опорой, основанием, для последующего...
А что мешает использовать мышление необусловленному сознанию? Если оно считает надо опровергнуть какое-то утверждение, то и отвергает.
А что мешает ездить колесной машине без колес?
Это какая-то ложная аналогия. Необусловленное сознание (например, дхармокая) на то и необусловленное, что оно может ездить и без колес, но в видимости для других покажет колеса в виде нирманакая.
"Необусловленное сознание" - это фантазия сумасшедших. _________________ Буддизм чистой воды
Есть очень большая разница, потому что прасангика и читтаматра - создание тибетцев. Как и сватантрика. О чем есть цитаты.
Тибетский буддизм - прямое продолжение традиционного индийского буддизма Махаяны.
Так никто и не говорит, что прасанги - это не традиционные ритуальные фразы в сторону тиртхиков. Они просто никакого положительного знания не несут и не являются поэтому философией. С этим же даже прасангики не будут спорить. Последний из мадхьямики, кто был за силлогизмы - Бхававивека. С ним спорил Буддапалита, его поддержал Чандракирти, а по последнему все 4-е школы ТБ и выстроены. Кст, интересно было бы дискуссии Бхававивеки и Буддапалиты почитать, если такие переведены. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
А что мешает использовать мышление необусловленному сознанию? Если оно считает надо опровергнуть какое-то утверждение, то и отвергает.
А что мешает ездить колесной машине без колес?
Это какая-то ложная аналогия. Необусловленное сознание (например, дхармокая) на то и необусловленное, что оно может ездить и без колес, но в видимости для других покажет колеса в виде нирманакая.
"Необусловленное сознание" - это фантазия сумасшедших.
Речь же не идет о полной необусловленности. Хотя и тех кто верит в абсолютную необусловленность я бы не рискнул сумасшедшими назвать, так как не обладаю тем уровнем развития сознания (не интеллекта), но я понимаю, что абсолютная необусловленность это нонсенс для буддизма, в котором основная идея это взаимозависимость. Попробую пояснить про локальную необусловленность. Мы (обычные люди) полностью обусловлены тем что погрязли в желаниях материальной жизни ее условиях телесного существования или на высших уровнях в суждениях и разных умственных конструкциях. И рассмотрите Будду, который Ананде говорил, что мог бы даже продлить свою жизнь по желанию, я уж не говорю про его ум. То есть существует возможность вмешательства в низшую обусловленность высшего. И это высшее (пусть даже оно обусловлено чем то на своем уровне) на низшем уровне будет необусловлено низшими ограничениями и казаться с практической точки зрения необусловленной. И мое предположение заключалось как раз в том, что и для интеллекта и его суждений существует такое сознание ума которое на уровне интеллекта будет казаться необусловленным. Может использовать интеллект, может не использовать, может отрицать любые суждения, а может что-то формулировать исходя из закона своего уровня обусловленности, а не законов и ограничений налагаемых уровнем интеллекта. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
для понимания Мадхьямики прежде необходимо постигнуть Читтаматру.
Так а древние то как понимали Мадхьямику без Читтаматры?
Понимали немногие, тогда уже не было безупречных условий как во времена Будды, когда ученики достигали реализации во время Учения, поэтому была систематизирована доктрина Пустоты школы Читтаматра.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
неудобный вопрос