Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

У меня нет утверждений (Нагарджуна)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

591401СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 20:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика Прасангика пишет:

Цитаты приводятся дословно.
Нагарджуна же приводит детали, которых нет в сутре (по каждому звену и в целом по цепи). Это и показывает его глубокое исследование, а не просто знание текста сутры.

Это цитата из каких-нибудь агам. Слишком стандартное представление 12ПС. Кошу хотя бы посмотрите, сколько там текста уделено 12ПС и как она разбирается.

Цитата:
глубокое исследование

Лишь бы чего-нибудь сказать?
То есть Вы считаете, что Нагарджуна не обдумывал 12ПС? Бездумно цитировал или какая Ваша идея?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

591402СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 20:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика Прасангика пишет:
СлаваА пишет:
Мадхьямика Прасангика пишет:
В МП нет и не может быть никакого положительного учения. Потому что никакими утверждениями нельзя указать на Ваше ощущение голода.

Можно же. "Этот человек не ел 3-и дня. Он испытывает чувство голода."
Вы уверены, что любой человек который не ел 3 дня испытывает чувство голода? Это не факт. Для большинства возможно, но не для всех. Будда не испытывал, у него по-моему аскезы намного дольше длились.
Человек конечно же испытывает чувство голода, знает его. Но не обязательно может догадаться, что оно называется "чувство голода". Потому что каждый раз оно может переживаться немного по разному. И чаще всего человек не уделяет исследованию чувства голода существенного внимания. Скорее он уделит внимание тому, чтобы не замечать голод или поскорее утолить его.
После 3-х дней не обязательно. Я просто сам голодал. Знаю как все это переживается. А ТМ, просто теоретик.
P.S. Чувство голода может вообще не испытываться. Может чувствоваться слабость, нехватка энергии.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Вт 12 Окт 21, 20:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13482

591403СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 20:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика Прасангика пишет:
Цитата:
"Пустота"\шуньята - это концепция, а не физ объект. Ее понимают, знают, а не контачат с ней как с чем-то физическим.
Физические объекты - это рупа. Пустота - их качество. И качество нама. То есть - качество всего.

Тогда у вас и собаки напрямую контачат с пустотой кальпы напролет и вы должны объяснять каким таким образом они еще не будды. Такого бреда же нет ни у кого.

Мадхьямика Прасангика пишет:
Вот, например, сладость - это качество. Есть много чего сладкого, но сладость - их общее качество.

И чего?  Laughing Вы путаете общее, идеи и объекты чувств.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Мадхьямика Прасангика
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

591404СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 20:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика Прасангика пишет:
Цитата:
"Пустота"\шуньята - это концепция, а не физ объект. Ее понимают, знают, а не контачат с ней как с чем-то физическим.
Физические объекты - это рупа. Пустота - их качество. И качество нама. То есть - качество всего.

Тогда у вас и собаки напрямую контачат с пустотой кальпы напролет и вы должны объяснять каким таким образом они еще не будды. Такого бреда же нет ни у кого.

А у собак может быть свой контакт с пустотой, которую интеллектуальный ТМ понять не может.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мадхьямика Прасангика



Зарегистрирован: 30.09.2021
Суждений: 99

591405СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 20:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика Прасангика пишет:
Цитата:
"Пустота"\шуньята - это концепция, а не физ объект. Ее понимают, знают, а не контачат с ней как с чем-то физическим.
Физические объекты - это рупа. Пустота - их качество. И качество нама. То есть - качество всего.

Тогда у вас и собаки напрямую контачат с пустотой кальпы напролет и вы должны объяснять каким таким образом они еще не будды. Такого бреда же нет ни у кого.

Мадхьямика Прасангика пишет:
Вот, например, сладость - это качество. Есть много чего сладкого, но сладость - их общее качество.

И чего?  Laughing Вы путаете общее, идеи и объекты чувств.
Вы регулярно контактируете с влажностью, но внимание уделяете ей в особенных ситуациях. Все существа контактируют с пустотой, но не знают, о чем идет речь. Только в особенных ситуациях пустота становится основным воспринимаемым качеством

Ответы на этот пост: СлаваА, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

591406СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 20:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика Прасангика пишет:

Вы регулярно контактируете с влажностью, но внимание уделяете ей в особенных ситуациях. Все существа контактируют с пустотой, но не знают, о чем идет речь. Только в особенных ситуациях пустота становится основным воспринимаемым качеством
Я не удивлюсь, если ТМ и с проститутками ни разу не трахался. Но в теории пообсуждать возможное это же наше все.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13482

591408СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 21:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика Прасангика пишет:

Вы регулярно контактируете с влажностью, но внимание уделяете ей в особенных ситуациях.

Уделять внимание и знать - это разные вещи. Почему вы это путаете? Чувство влажности общеизвестно. А шуньята известна только святым или тем, кто в процессе. Влажность - это качество тактильных ощущений, махабхут. Никакое тактильное ощущение никогда не чувствовало шуньяту. То, что рупа - шуньята для Авалокитешвары, вовсе не значит, что ее подобным образом понимает Вася и что для него она такова.

Мадхьямика Прасангика пишет:
Все существа контактируют с пустотой, но не знают, о чем идет речь. Только в особенных ситуациях пустота становится основным воспринимаемым качеством

Ох как вы сейчас попадаете в реализм, сами этого не замечая Laughing против которого, кст, активно выступал Нагарджуна. У него основные оппоненты - найяики. Большая часть дискуссий по которым даже в ньяя-сутры вводились дополнения с ними.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мадхьямика Прасангика



Зарегистрирован: 30.09.2021
Суждений: 99

591409СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 21:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для того и разделяют виды знания, чтобы акцентировать внимание на прямом. Вы напрямую умом знаете свой номер телефона, так же как напрямую знаете вкус чая или запах лимона. Святые прямо распознают качество пустоты всех явлений, как Вы прямо распознаете желтое в осенних листьях, спелых бананах или фоне этой страницы. В умственном восприятии тоже есть прямое. Воспоминания, фантазии, мечты, цели, формулы - это все сфера ума. Различение качеств - это сфера ума. Можно различать глаголы от прилагательных, а можно знать качество пустоты во всех явлениях. В некоторых явления качество пустоты заметнее чем в других. В них меньше и жажды, и цепляния. Спокойный ум легче видит качество пустоты, чем беспокойный.

Ответы на этот пост: СлаваА, КИ, ТМ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13482

591410СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 22:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Мадхьямика Прасангика пишет:

Вы регулярно контактируете с влажностью, но внимание уделяете ей в особенных ситуациях. Все существа контактируют с пустотой, но не знают, о чем идет речь. Только в особенных ситуациях пустота становится основным воспринимаемым качеством
Я не удивлюсь, если ТМ и с проститутками ни разу не трахался. Но в теории пообсуждать возможное это же наше все.

Если вы обсуждаете на уроках ОБЖ возможность поесть из мусорного бачка с т.з. опасности для жизни, а на это вам бомж заявляет, что "чейто это ты даж не жрал ни разу, теоретик", то вы что про него подумаете? Наверное, "ляпнул чего то стекломойный не в тему"?  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

591411СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 22:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Если вы обсуждаете на уроках ОБЖ возможность поесть из мусорного бачка с т.з. опасности для жизни, а на это вам бомж заявляет, что "чейто это ты даж не жрал ни разу, теоретик", то вы что про него подумаете? Наверное, "ляпнул чего то стекломойный не в тему"?  Laughing
Мы на уроках ОБЖ познакомились где нам про бомжей рассказывали? Или это Вам рассказывали про бомжей которые ни разу не кушали?
Вообще Вы интересный тип для исследования как нибудь напишите свою автобиографию, думаю будет очень познавательно.
P.S. И что Вы правда с проституткой никогда? Типа как и из бачка мусорного?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

591412СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 22:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика Прасангика пишет:
Для того и разделяют виды знания, чтобы акцентировать внимание на прямом. Вы напрямую умом знаете свой номер телефона, так же как напрямую знаете вкус чая или запах лимона. Святые прямо распознают качество пустоты всех явлений, как Вы прямо распознаете желтое в осенних листьях, спелых бананах или фоне этой страницы. В умственном восприятии тоже есть прямое. Воспоминания, фантазии, мечты, цели, формулы - это все сфера ума. Различение качеств - это сфера ума. Можно различать глаголы от прилагательных, а можно знать качество пустоты во всех явлениях. В некоторых явления качество пустоты заметнее чем в других. В них меньше и жажды, и цепляния. Спокойный ум легче видит качество пустоты, чем беспокойный.
То что Вы написали реально круто.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49403

591413СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 22:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика Прасангика пишет:
Цитаты приводятся дословно. Нагарджуна же приводит детали, которых нет в сутре (по каждому звену и в целом по цепи). Это и показывает его глубокое исследование, а не просто знание текста сутры.

Какие детали? Текст ровно тот же, что в сутре. Даже если пару фраз авторские, и их нет ни в одной из версий этого перечисления сутр - это что, означает, что "Нагарджуна видел и исследовал 12ПС"? Стандартное перечисление в стандартной виде - откуда из этого вывод про "видел и исследовал"? Нет, это означает только то, что Нагарджуна включил в текст классическое перечисление нидан в двух видах - прямом и обратном.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 12 Окт 21, 22:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49403

591414СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 22:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика Прасангика пишет:
Святые прямо распознают качество пустоты всех явлений

То есть, хорошо поняли абстракцию пустоты.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49403

591415СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 22:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Можно просто попробовать, в качестве эксперимента. Например, в течение 7 дней всегда просто отвечать на вопрос, а не рассуждать по поводу.
Если бы я чувствовал за КИ мотивацию научить, то я бы так и поступил. А пока я чувствую только такого же запутавшегося в сетях мары для которого важно только собственное мнение. И он это мнение будет отстаивать любой ценой.

То есть, если не "чувствуете мотивацию", то в ответ пишете только софизмы, флуд и хамство? А адекватный ответ только для тех, кого возвели в ранг своих гуру?
Воспользуюсь советом Горсти Листьев - отвечать только на вопросы в общении с Вами.
1. Если не "чувствую мотивацию", то для меня это значит, что человек не хочет конструктивно общаться

"Только тот общается со СлавойА конструктивно, кто хочет его чему-то научить." Вы озвучили такой тезис - верно? Если потом станете уточнять и менять тезис - значит, озвучили ложный тезис, и переопределяете его заново - все уточнения создают новый тезис.

СлаваА пишет:
Софизмы тоже использую, чтобы показать собеседнику абсурдность его позиции, если почему-то мне кажется это целесообразным.

Софизм - это преднамеренное введение в заблуждение. Обмен и ложь. Софизмом можно показать только это - что вы обманываете, склонны врать.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

591416СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 21, 23:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Можно просто попробовать, в качестве эксперимента. Например, в течение 7 дней всегда просто отвечать на вопрос, а не рассуждать по поводу.
Если бы я чувствовал за КИ мотивацию научить, то я бы так и поступил. А пока я чувствую только такого же запутавшегося в сетях мары для которого важно только собственное мнение. И он это мнение будет отстаивать любой ценой.

То есть, если не "чувствуете мотивацию", то в ответ пишете только софизмы, флуд и хамство? А адекватный ответ только для тех, кого возвели в ранг своих гуру?
Воспользуюсь советом Горсти Листьев - отвечать только на вопросы в общении с Вами.
1. Если не "чувствую мотивацию", то для меня это значит, что человек не хочет конструктивно общаться

"Только тот общается со СлавойА конструктивно, кто хочет его чему-то научить." Вы озвучили такой тезис - верно? Если станете уточнять и менять тезис - значит, озвучили ложный тезис, и переопределяете его заново - все уточнения создают новый тезис.
Не верно, я такого тезиса не озвучивал. Возможно в новом тезисе виновато Ваше больное воображение?
Цитата:

СлаваА пишет:
Софизмы тоже использую, чтобы показать собеседнику абсурдность его позиции, если почему-то мне кажется это целесообразным.

Софизм - это преднамеренное введение в заблуждение. Обмен и ложь. Софизмом можно показать только это.
Тут виноват. Не могу еще избежать чтобы совсем ничего ложного не говорить.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Страница 113 из 130

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.632) u0.019 s0.001, 18 0.058 [272/0]