Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Третья встреча ЕСДЛ с российскими учеными

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Новости
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
qua
Гость





576750СообщениеДобавлено: Ср 05 Май 21, 16:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ох уж эти ученые, замучили бедного ЕСДЛ вопросами, во второй половине на тибетский перешел
Наверх
testbudd
Гость





576784СообщениеДобавлено: Ср 05 Май 21, 20:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.В. Анохин задал 2 вопроса ЕСДЛ:

1) Согласно буддизму, сознание каждого новорожденного является продолжением потока сознания его прошлой жизни, известны ли иные способы проверки этого помимо рассказов самого ребенка о прошлой жизни и его способности узнавать места и объекты из прошлой жизни? В ответе ЕСДЛ рассказывал только о том, что исключил Анохин, потом перечитав вопрос, добавил к этому обучаемость детей, которые в прошлой жизни уже приобщались к знанию, приведя в пример себя.

2) В буддизме утверждается, что не только у людей, но и у животных есть прошлые и будущие жизни. Вопрос: могли бы вы предложить возможные методы проверки того, что животные действительно перерождаются? Методы ЕСДЛ не предложил, но рассказал о том, чем животные похожи и отличаются от нас, подтвердив, что их тонкое ментальное сознание продолжается из жизни в жизнь.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

576785СообщениеДобавлено: Ср 05 Май 21, 20:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

testbudd
Я думаю что все эти проверки, о которых шла речь, и вопрос о которых время от времени поднимается в мире (деятельность Стивенсона и других) должны быть не проверками отдельных случаев, а опираться на некую научную гипотезу общего плана. Потому что даже столкнувшись с действительным случаем (действительным ли?) нет возможности объяснить научно механизм и избавиться от подозрения мошенничества.
Так вот, насколько мне известно, такой научной гипотезы или теории до сих пор не выдвинуто. И этот вопрос вообще не стоит на повестке дня научного сообщества. Анохина интересуют видимо лишь некоторые аспекты буддийской модели перерождений, и он даже не пытается обозначить глобально научную модель перерождений. Что то про замедление старения и подобные малозначимые вещи. Поправьте меня если я ошибаюсь.


Ответы на этот пост: testbudd
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

576803СообщениеДобавлено: Чт 06 Май 21, 08:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

То что говорит духовный лидер тибетского народа, великий буддийский практик, глава школы гелуг, видимо мало интересует участников данного форума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
testbudd
Гость





576813СообщениеДобавлено: Чт 06 Май 21, 13:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
testbudd
Я думаю что все эти проверки, о которых шла речь, и вопрос о которых время от времени поднимается в мире (деятельность Стивенсона и других) должны быть не проверками отдельных случаев, а опираться на некую научную гипотезу общего плана. Потому что даже столкнувшись с действительным случаем (действительным ли?) нет возможности объяснить научно механизм и избавиться от подозрения мошенничества.
Так вот, насколько мне известно, такой научной гипотезы или теории до сих пор не выдвинуто. И этот вопрос вообще не стоит на повестке дня научного сообщества. Анохина интересуют видимо лишь некоторые аспекты буддийской модели перерождений, и он даже не пытается обозначить глобально научную модель перерождений. Что то про замедление старения и подобные малозначимые вещи. Поправьте меня если я ошибаюсь.

С самой первой встречи с ЕСДЛ К.В. Анохин говорил, что хорошо контролируемые эксперименты по реинкарнации критичны как для его науки, так и для буддизма. Он сразу сказал, что по его мнению большему риску подвергается буддизм, а не наука, т.к. он не верит в перерождение. Спустя 4 года после первой встречи он последовательно продолжает свою политику. Пока реинкарнационный проект в запасе, а развиваются исследования тукдама и его подступов.

В этом плане, как и в целом для углубления сотрудничества наших ученых с монашеством, очень важно то, что сказал академик РАН С. В. Медведев: они уже открыли 2 лаборатории и собираются открыть третью на севере Индии. Для успешной работы этих лабораторий важна поддержка монашества, судя по тому, что в конце встречи сказал Тэло Тулку Ринпоче она есть не только в гелук, но и в других направлениях тибетского буддизма.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

576831СообщениеДобавлено: Чт 06 Май 21, 16:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

testbudd
Каким образом финансируются эти исследования Анохина и других?


Ответы на этот пост: testbudd
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

576833СообщениеДобавлено: Чт 06 Май 21, 16:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

testbudd пишет:
.. т.к. он не верит в перерождение.
Для ученого нужно не "неверить", а обоснованно опровергать. Необходимо увидеть принципиальные противоречия теории перерождений (или их отсутствие). К практическим исследованиям возможно приступать, когда подведена какая то теоретическая основа. А иначе это шарлатанство - ставить эксперименты наобум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
testbudd
Гость





576836СообщениеДобавлено: Чт 06 Май 21, 17:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
testbudd
Каким образом финансируются эти исследования Анохина и других?

О проекте по тукдаму есть тема с докладом С.В, Медведева на конференции
https://dharma.org.ru/board/topic9714.html

где-то в конце он показывает список спонсоров, конечно, фонд ЕСДЛ, несколько физлиц. Анохин в этом проекте задействован как преподаватель, обучающий монахов-исследователей нейронауке.
Наверх
testbudd
Гость





577017СообщениеДобавлено: Вс 09 Май 21, 09:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласно тибетскому буддизму, ясный свет продолжается из жизни в жизнь, тогда монахи, практикующие подступы к нему, должны бы вспоминать свои прошлые жизни. Этот вывод лежит на поверхности и его не мог не сделать тот же К.В. Анохин. Однако, эта тема не затрагивалась на встречах с ЕСДЛ и он ее не поднимал.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

577039СообщениеДобавлено: Вс 09 Май 21, 19:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

testbudd
Так ЕСДЛ мог бы и сам рассказать о своих прошлых жизнях. Если не он, то кто может? (из ныне живущих)


Ответы на этот пост: ТМ, qua
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13402

577043СообщениеДобавлено: Вс 09 Май 21, 20:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
такой научной гипотезы или теории до сих пор не выдвинуто

Смысл ее доказывать какой? Гранты пилить? Профит какой будет? Сто лет в субботу оно в буддизме есть. Да и выводится из "априорного" и "категорий" в философии.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13402

577044СообщениеДобавлено: Вс 09 Май 21, 20:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
testbudd
Так ЕСДЛ мог бы и сам рассказать о своих прошлых жизнях. Если не он, то кто может? (из ныне живущих)

Никто и не может. Оно к 5-8 годам забывается по тиб источникам.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13402

577050СообщениеДобавлено: Пн 10 Май 21, 00:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

testbudd пишет:
Согласно тибетскому буддизму, ясный свет продолжается из жизни в жизнь, тогда монахи, практикующие подступы к нему, должны бы вспоминать свои прошлые жизни. Этот вывод лежит на поверхности и его не мог не сделать тот же К.В. Анохин. Однако, эта тема не затрагивалась на встречах с ЕСДЛ и он ее не поднимал.

ЯС - это название для группы постижений, переключающих уровни. И у существ есть ЯС. И от предварительных путей до 10-го бхуми. Они все разные эти ЯС и ничего такого однозначно не предполагают.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: testbudd
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
qua
Гость


Откуда: University Center


577057СообщениеДобавлено: Пн 10 Май 21, 07:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
testbudd
Так ЕСДЛ мог бы и сам рассказать о своих прошлых жизнях. Если не он, то кто может? (из ныне живущих)

ну вот он и рассказал, что хорошо учился в детстве ) понятно же, что не об этом речь.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

577058СообщениеДобавлено: Пн 10 Май 21, 09:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
testbudd
Так ЕСДЛ мог бы и сам рассказать о своих прошлых жизнях. Если не он, то кто может? (из ныне живущих)

Никто и не может. Оно к 5-8 годам забывается по тиб источникам.

В таком случае 5-8 летние дети - бывшие монахи, должны давать наставления и быть наставниками монастырей.
И в вашем сообщении ошибка - вы пишите что никто не может, а потом что забывается. Но дети 4-7 летнего возраста помнят, и могут быть вполне разумными, посмотрите шоу Максима Галкина "Лучше всех".


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Новости Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.899) u0.013 s0.002, 17 0.021 [266/0]