Ясно. В моем понимании телесная дуккха - это не номинальное. Не понимаю, как телесную боль можно считать номинальной дуккхой. Это дуккха-дуккхата, без всякого сопровождения доманасой (горем, отчаянием и т.п.) сам Будда сравнивает телесную боль Араханта с ударом дротика, тогда как доманаса - это удар второго дротика, который Араханта не поражает.
Одна сутта - не аргумент, ты же знаешь. Мало ли всего понаписали за столетия? _________________ Буддизм чистой воды
[. Или один раз сходить по-большому не в туалет, а в штаны.
Вот теперь все стало на свои места. Признаюсь честно был у меня в жизни такой момент да и не раз...Последний вот раз съел в самолете кусочек курочки от "Аэрофлота" после долгой вегитаринской диеты т.с. оскоромился чуток, соблазнился(не иначе сам Мара в уши нашептал), а уже по прилету часов в семь утра в ожидании автобуса до "Речного Вокзала" из Шереметьва произошел со мной неприятный но вполне естестественный процесс испускания накопившихся за время сидения в самолете газов да так что вместе с газами вышло и еще кое что вдобавок да прямо в штаны....Обернулся я, подумал о досмотре, контроле, сумках и все такое и решил все таки ехать...Так что я теперь очень хорошо понимаю что такое телесная дукха. Спасибо Вам большое что пояснили. Честно говоря уже от предыдущего Вашего сообщения в котором Вы упомянули нечестивых модераторов с БФ с их обязательным для всех мужчин коитусом на куске картона в лесу я начал прозревать в тему телесной дукхи, но все таки не имея подобного опыта еще не до конца. Но теперь все стало на свои места. Спасибо. _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Последний раз редактировалось: crac333 (Пн 22 Мар 21, 01:31), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Сеня
"Но если бы я учил Дхамме, а другие не понимали бы меня, это было бы утомительно для меня, это было бы хлопотно для меня". Брахма аячана сутта
Тоже телесное страдание?
У Будды есть умственное страдание?
У Будды нет умственного страдания. Я ответил на твой вопрос? А ты на мой?
Сам вопрос - уже ответ. Т.е. если не умственное - то телесное. Разумеется, что учить в течении многих лет - это огромный телесный напряг и хлопоты связанные с телом, по сравнению с уединенным сидением, пребывая в медитативных поглощенностях, без телесных ощущений. И телесная дуккха-ведана - только по происхождению телесная, а вообще это умственное, в том плане, что любая ведана - к нама относится. Арахант лишен лишь доманасы, т.е. сожалений, печали, страха, депрессии и т.п., но не лишен неприятной веданы вообще.
Вы про поллюции не забудьте. Для архата это будет дуккхой.
Батюшки святы да что ж это такое ..И такое у арахантов бывает??? Нет не могу такое допустить даже в мыслях...тут даже современная медицина пожалуй не поможет.... _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
[. Или один раз сходить по-большому не в туалет, а в штаны.
Вот теперь все стало на свои места. Признаюсь честно был у меня в жизни такой момент да и не раз...Последний вот раз съел в самолете кусочек курочки от "Аэрофлота" после долгой вегитаринской диеты т.с. оскоромился чуток, соблазнился(не иначе сам Мара в уши нашептал), а уже по прилету часов в семь утра в ожидании автобуса до "Речного Вокзала" из Шереметьва произошел со мной неприятный но вполне естестественный процесс испускания накопившихся за время сидения в самолете газов да так что вместе с газами вышло и еще кое что вдобавок да прямо в штаны....Обернулся я, подумал о досмотре, контроле, сумках и все такое и решил все таки ехать...Так что я теперь очень хорошо понимаю что такое телесная дукха. Спасибо Вам большое что пояснили. Честно говоря уже от предыдущего Вашего сообщения в котором Вы упомянули нечестивых модераторов с БФ с их обязательным для всех мужчин коитусом на куске картона в лесу я начал прозревать в тему телесной дукхи, но все таки не имея подобного опыта еще не до конца. Но теперь все стало на свои места. Спасибо.
Спасибо, что помогаете зогре раскрепоститься и снять ее комплексы. Вы Настоящий Бодхисаттва.
Теперь осталось только увидеть, сможет ли зорге превзойти вас или хотя бы приблизиться к вам в добром и милом раскрепощении, или так и останется зажатой закрепощенной барышней.
Зорге если предпримете попытку превзойти Мастера crac333, то помните, что весь смысл в милом и добром раскрепощении.
№571459Добавлено: Пн 22 Мар 21, 02:16 (4 года тому назад)
«Учитель, от скольких вещей Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен, так что он пребывает с умом, свободным от ограниченностей?»
«Бахуна, поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от десяти вещей, он пребывает с умом, свободным от ограниченностей. Каких десяти?
(1) Поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от формы, он пребывает с умом, свободным от ограниченностей. Поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от (2) чувства… (3) восприятия… (4) формаций ума… (5) сознания, он пребывает с умом, свободным от ограниченностей. Поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от (6) рождения… (7) старости… (8) смерти… (9) страданий… (10) загрязнений ума, он пребывает с умом, свободным от ограниченностей.
Вы про поллюции не забудьте. Для архата это будет дуккхой.
Батюшки святы да что ж это такое ..И такое у арахантов бывает??? Нет не могу такое допустить даже в мыслях...тут даже современная медицина пожалуй не поможет....
Шут шутками, а это был предмет дискуссий. Из-за результата опроса, махасангики отделились. Раскол
«Учитель, от скольких вещей Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен, так что он пребывает с умом, свободным от ограниченностей?»
«Бахуна, поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от десяти вещей, он пребывает с умом, свободным от ограниченностей. Каких десяти?
(1) Поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от формы, он пребывает с умом, свободным от ограниченностей. Поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от (2) чувства… (3) восприятия… (4) формаций ума… (5) сознания, он пребывает с умом, свободным от ограниченностей. Поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от (6) рождения… (7) старости… (8) смерти… (9) страданий… (10) загрязнений ума, он пребывает с умом, свободным от ограниченностей.
Как вы понимаете, что Татхагата свободен от старости и смерти? Тело не подвержено старению и умиранию, или Татхагата умственно не вовлечен в это? В СН 36.6 сказано, что телесная дуккха-ведана продолжает ощущаться, но умственно Арахант отсоединен от нее, не печалясь, не горюя и не плача.
Как вы понимаете, что Татхагата свободен от старости и смерти? Тело не подвержено старению и умиранию, или Татхагата умственно не вовлечен в это? В СН 36.6 сказано, что телесная дуккха-ведана продолжает ощущаться, но умственно Арахант отсоединен от нее, не печалясь, не горюя и не плача.
Татхагата не тело!
«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно».
Аггиваччхаготта сутта
Здесь говорится, что Татхагату нельзя ни описать, ни обозначить в рамках материальной формы. Что он глубок, неизмерим, что его так-же трудно измерить, как и океан.
Как вы понимаете, что Татхагата свободен от старости и смерти? Тело не подвержено старению и умиранию, или Татхагата умственно не вовлечен в это? В СН 36.6 сказано, что телесная дуккха-ведана продолжает ощущаться, но умственно Арахант отсоединен от нее, не печалясь, не горюя и не плача.
Татхагата не тело!
«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно».
Аггиваччхаготта сутта
Здесь говорится, что Татхагату нельзя ни описать, ни обозначить в рамках материальной формы. Что он глубок, неизмерим, что его так-же трудно измерить, как и океан.
Татхагата ощущает кайя дуккха ведану (боль и т.п.). Сутты я приводил. Но он не привязан к телу, не считает тело собой, не воспринимает тело как я или свое, поэтому он не испытывает ментальных страданий в дополнение к телесной боли, в отличии от обычных людей.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
