№567633Добавлено: Ср 24 Фев 21, 16:26 (3 года тому назад)
У эвенков одна из душ человека — душа-тень ханян, после смерти становилась душой оми, отправлялась в родовое поселение душ омирук и позже перевоплощалась в мире людей.
Интересно было бы вообще уточнить по северным народам и североамериканским индейцам, какие у них представления.
В иудаизме есть учение о гилгуле (см. что такое гилгул).
Среди греческих и римских философоф, и некоторых философских школ, была в ходу вера в перерождение. Платон описывал, что в следующей жизни обжоры и пьяницы могут стать ослами, необузданные и несправедливые люди могут родиться волками и ястребами, а те, кто слепо следует условностям, вероятнее всего станут пчелами и муравьями. Эмпидокл о себе утверждал: "Некогда я уже был мальчиком и девочкой, кустом, птицей и выныривающей из моря немой рыбой".
Последний раз редактировалось: Чэн (Ср 24 Фев 21, 16:33), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: muscardin
Медитация это "размышление", от слова meditatio. Очень кстати хорошее слово по отношению к тому чем занимался Будда и тамошние аскеты. А сейчас все трактуют это как по сути магические действия. Что-то там очистил, пососредотачивался и "узрел".
Как верно заметил Фикус, это слово латинское и мало подходит к тому, чем занимался Будда и тамошние аскеты. Будда открыл Дхамму вовсе не через путь обыкновенных размышлений. Об этом сказано в ПК. Все размышления - витарка и вичарка - устраняются, согласно этому же ПК, уже в высших дхьянах.
Так что да, по сути, это почти "магические действия". Только не магические, а мистические. Мистический опыт, полученный эмпирическим путем. _________________ Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
№567635Добавлено: Ср 24 Фев 21, 16:40 (3 года тому назад)
Они оставляются только как факторы достижения джханы, а не вообще. Достигли джханы - все, можно размышлять эффективнее. Именно для этого и нужна джхана. А не для того чтобы встать на уровень животных.
Они оставляются только как факторы достижения джханы, а не вообще. Достигли джханы - все, можно размышлять эффективнее. Именно для этого и нужна джхана. А не для того чтобы встать на уровень животных.
Но Будда открыл Дхамму и увидел взаимозависимость всего так, как оно есть, будучи именно в высших джханах. Это уже потом увиденное он облёк в слова, чтобы передать её другим _________________ Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Если вы способны сесть под дерево и неделю сидеть практикуя медитацию, как это делали во время земного присутствия Будды. А люди тогда были здоровыми и сильными, согласно текстам. И способны при этом не подорвать себе здоровье и психику, то конечно не стоит выкидывать.
Разве может пребывание время от времени в восторге уединения подорвать психику?
Если вам плохо - вероятно в даный момент вы делаете что-то не так _________________ Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
У эвенков одна из душ человека — душа-тень ханян, после смерти становилась душой оми, отправлялась в родовое поселение душ омирук и позже перевоплощалась в мире людей.
О, моя правка в википедию)
И у индейцев есть, и у африканских народов, в Океании. В общем везде. Может не совсем так это выглядит как в Индии, но тем не менее
Все размышления - витарка и вичарка - устраняются, согласно этому же ПК, уже в высших дхьянах.
Так что да, по сути, это почти "магические действия". Только не магические, а мистические. Мистический опыт, полученный эмпирическим путем.
Вообще-то уже во второй направлять и удерживать внимание не требуется. Но отчего же вы способность тренированного ума хорошенько сосредоточиться называете "мистическим опытом"? Тогда и серьезные спортивные достижения, типа прыжка с шестом на шесть метров, следует называть "мистическим опытом".
Медитация это "размышление", от слова meditatio. Очень кстати хорошее слово по отношению к тому чем занимался Будда и тамошние аскеты. А сейчас все трактуют это как по сути магические действия. Что-то там очистил, пососредотачивался и "узрел".
Слово "медитация" исходит из латинского и к буддийской практике дхьяны/бхаваны применяется по общественному соглашению, однако по сути оно не совсем точно. Вы верно заметили, что латинское слово обозначает глубокое (и уединённое) размышление, однако для духовной практики буддистов лучше подходит русское понятие "созерцание" (особенно к практике випассаны). Поэтому и в английских текстах более правильным является использование термина contemplation. Термин meditation - это, так сказать, общеупотребительное разговорное выражение, собирательное понятие, собирающее под собой самые разные психотехники, по большей части вовсе не буддийского толка.
Конкретно для дхьяны я вижу наиболее адекватно передающим смысл слово "вдохновение".
в православной аскетике есть хорошее слово - восхИщенье...калька с греческого экстазис.....естественно к современным коннотациям этого греческого слова это понятие имеет мало отношения...судя по описаниям этого состоянияв том числе и недавним афонским к примеру все признаки глубокой дхьяны на лицо т.с..... в индуистской терминологии я бы назвал это бхава-самадхи....т.е. останавливается дыхание человек может ввглядеть как мертвый и т.д..... _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Если вы способны сесть под дерево и неделю сидеть практикуя медитацию, как это делали во время земного присутствия Будды. А люди тогда были здоровыми и сильными, согласно текстам. И способны при этом не подорвать себе здоровье и психику, то конечно не стоит выкидывать.
Разве может пребывание время от времени в восторге уединения подорвать психику?
Если вам плохо - вероятно в даный момент вы делаете что-то не так
В тайских медитационных центрах уже были фаранги у которых со временем поехала крыша. Бедные тайцы не знали как от них избавиться
Нагарджуна, еще в начале нашей эры, писал, что путь верной дхьяны слишком сложен для большинства современных людей
Все размышления - витарка и вичарка - устраняются, согласно этому же ПК, уже в высших дхьянах.
Так что да, по сути, это почти "магические действия". Только не магические, а мистические. Мистический опыт, полученный эмпирическим путем.
Вообще-то уже во второй направлять и удерживать внимание не требуется. Но отчего же вы способность тренированного ума хорошенько сосредоточиться называете "мистическим опытом"? Тогда и серьезные спортивные достижения, типа прыжка с шестом на шесть метров, следует называть "мистическим опытом".
Действительно, хоть и не каждый человек способен прыгать с шестом на 6 метров, как и не все способны достигать высших джхан - всё же прыжки с шестом мы считаем мирским достижением, а достижение джхан тем, что выходит за рамки мирского, а потому мистическим, или "сверхмирским" опытом _________________ Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Интересно, какими были практики у стоиков? Как практиковали неоплатоники, Порфирий, Плотин?
я уже как то давал ссылку на фестюжьера....его исследование теории(феории) в платонической и неоплатонической традиции...поскольку неоплатонизм оказал прямое и опосредование влияние как на исихазм так и на каббалу(см Гершома Шолема) и суфизм(в частности ишракизм и кубравия) то мне кажется было нечто похожее у неоплатоников на практике....все эти установки на безобразность созерцания и т.д. явно оттуда... _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Если вы способны сесть под дерево и неделю сидеть практикуя медитацию, как это делали во время земного присутствия Будды. А люди тогда были здоровыми и сильными, согласно текстам. И способны при этом не подорвать себе здоровье и психику, то конечно не стоит выкидывать.
Разве может пребывание время от времени в восторге уединения подорвать психику?
Если вам плохо - вероятно в даный момент вы делаете что-то не так
В тайских медитационных центрах уже были фаранги у которых со временем поехала крыша. Бедные тайцы не знали как от них избавиться
Нагарджуна, еще в начале нашей эры, писал, что путь верной дхьяны слишком сложен для большинства современных людей
Нагарджуне, кстати, я не особо доверяю, потому что я тхеравадин. Даже несмотря на то, что он считается великим махасиддхом.
А что касается тайцев - то им самим следовало бы сначала научиться этому искусству, прежде чем обучать других. Потому что долгое время они не практиковали её вообще, а стали практиковать относительно недавно, и у них хороших мастеров очень мало. Глядишь, и бедные фаранги не сошли бы у них с ума, если бы попали в хорошие руки.
Меня не остановит то, что кто-то в результате практики с неподходящим для него учителем сошел с ума _________________ Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
№567652Добавлено: Ср 24 Фев 21, 17:34 (3 года тому назад)
В тхераваде ЮВА нет действительно древней, непрерывной, учительской традиции медитации. Исходя из того, что вы понимаете по медитацией. Насколько мне известно.
в православной аскетике есть хорошее слово - восхИщенье...калька с греческого экстазис.....естественно к современным коннотациям этого греческого слова это понятие имеет мало отношения...судя по описаниям этого состоянияв том числе и недавним афонским к примеру все признаки глубокой дхьяны на лицо т.с..... в индуистской терминологии я бы назвал это бхава-самадхи....т.е. останавливается дыхание человек может ввглядеть как мертвый и т.д.....
Никак нельзя сравнивать джхану с достижениями афонских монахов, ведь в случае с христианами имеет место именно "вдохновение" в смысле дуновения божественного.
Действительно, хоть и не каждый человек способен прыгать с шестом на 6 метров, как и не все способны достигать высших джхан - всё же прыжки с шестом мы считаем мирским достижением, а достижение джхан тем, что выходит за рамки мирского, а потому мистическим, или "сверхмирским" опытом
Вот не уверена, что "надмирской" и "мистический" суть одно. Скажем, ниббана не принадлежит миру (сансаре), но разве имеет ниббана отношение к мистике?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
