Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№577999Добавлено: Пт 21 Май 21, 14:41 (3 года тому назад)
Кажется, Ёжик выдумал свой собственный буддизм. Где все друг друга любят и политкорректны, как американские геи. Но вот беда - самана Готама не был политкорректен. Он был обычный арий по своей культуре.
Цитата:
Take a foolish person who memorizes the teaching—statements, songs, discussions, verses, inspired exclamations, legends, stories of past lives, amazing stories, and classifications. But they don’t examine the meaning of those teachings with wisdom, and so don’t come to a reflective acceptance of them. They just memorize the teaching for the sake of finding fault and winning debates. They don’t realize the goal for which they memorized them. Because they’re wrongly grasped, those teachings lead to their lasting harm and suffering. Why is that? Because of their wrong grasp of the teachings.
Suppose there was a person in need of a snake. And while wandering in search of a snake they’d see a big snake, and grasp it by the coil or the tail. But that snake would twist back and bite them on the hand or the arm or limb, resulting in death or deadly pain. Why is that? Because of their wrong grasp of the snake.
Mendicants, I will teach you how the Dhamma is similar to a raft: it’s for crossing over, not for holding on. Listen and pay close attention, I will speak.
"Idha, bhikkhave, ekacce moghapurisā dhammaṃ pariyāpuṇanti—suttaṃ, geyyaṃ, veyyākaraṇaṃ, gāthaṃ, udānaṃ, itivuttakaṃ, jātakaṃ, abbhutadhammaṃ, vedallaṃ. Te taṃ dhammaṃ pariyāpuṇitvā tesaṃ dhammānaṃ paññāya atthaṃ na upaparikkhanti. Tesaṃ te dhammā paññāya atthaṃ anupaparikkhataṃ na nijjhānaṃ khamanti. Te upārambhānisaṃsā ceva dhammaṃ pariyāpuṇanti itivādappamokkhānisaṃsā ca. Yassa catthāya dhammaṃ pariyāpuṇanti tañcassa atthaṃ nānubhonti. Tesaṃ te dhammā duggahitā dīgharattaṃ ahitāya dukkhāya saṃvattanti. Taṃ kissa hetu? Duggahitattā, bhikkhave, dhammānaṃ. Seyyathāpi, bhikkhave, puriso alagaddatthiko alagaddagavesī alagaddapariyesanaṃ caramāno. So passeyya mahantaṃ alagaddaṃ.Tamenaṃ bhoge vā naṅguṭṭhe vā gaṇheyya. Tassa so alagaddo paṭiparivattitvā hatthe vā bāhāya vā aññatarasmiṃ vā aṅgapaccaṅge ḍaṃseyya. So tatonidānaṃ maraṇaṃ vā nigaccheyya maraṇamattaṃ vā dukkhaṃ. Taṃ kissa hetu? Duggahitattā, bhikkhave, alagaddassa."
Alagaddūpama Sutta MN 22
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Сам самана Готама слово "дурак" (moghapurisa) использовал очень часто.
Это совпадает со смыслом этого слова в современном русском? Носит ли это слово именно ругательный и уничижительный оттенок (ты дурак, а я значит умный)?
Сам самана Готама слово "дурак" (moghapurisa) использовал очень часто.
Это совпадает со смыслом этого слова в современном русском? Носит ли это слово именно ругательный и уничижительный оттенок (ты дурак, а я значит умный)?
Абсолютно совпадает. Это ругательство. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Сам самана Готама слово "дурак" (moghapurisa) использовал очень часто.
Это совпадает со смыслом этого слова в современном русском? Носит ли это слово именно ругательный и уничижительный оттенок (ты дурак, а я значит умный)?
Абсолютно совпадает. Это ругательство.
Может тогда, раз Будда использовал ругательства, по-вашему он еще и прибухивал и покуривал травку?
Сам самана Готама слово "дурак" (moghapurisa) использовал очень часто.
Это совпадает со смыслом этого слова в современном русском? Носит ли это слово именно ругательный и уничижительный оттенок (ты дурак, а я значит умный)?
Абсолютно совпадает. Это ругательство.
Может тогда, раз Будда использовал ругательства, по-вашему он еще и прибухивал и покуривал травку?
Вы идиот? Скажите прямо, чтоб я не тратил на Вас время. Откройте Сутты/Винаю, прочитайте и убедитесь, когда, на кого и как Будда ругался (примеры я приводил, из Винаи ранее, и из MN только что). Ну если способны читать, конечно. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Сам самана Готама слово "дурак" (moghapurisa) использовал очень часто.
Это совпадает со смыслом этого слова в современном русском? Носит ли это слово именно ругательный и уничижительный оттенок (ты дурак, а я значит умный)?
Абсолютно совпадает. Это ругательство.
Может тогда, раз Будда использовал ругательства, по-вашему он еще и прибухивал и покуривал травку?
Вы идиот? Скажите прямо, чтоб я не тратил на Вас время. Откройте Сутты/Винаю, прочитайте и убедитесь, когда, на кого и как Будда ругался (примеры я приводил, из Винаи ранее, и из MN только что). Ну если способны читать, конечно.
Но там же будет в переводе. Я думаю что только лингвист-историк может уверенно сказать о смысловой параллели современного русского языка и языка на котором говорил Будда.
Скатывание в неблагую речь при малейшем дискомфорте общения обесценивает философские знания. Они ничего не стоят, если человек элементарно не может себя держать в руках. Потому что целью является не знания сами по себе, а их применение.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№578013Добавлено: Пт 21 Май 21, 14:58 (3 года тому назад)
Ёжик признается мной невменяемым. Никакое обсуждение с ним невозможно. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ёжик признается мной невменяемым. Никакое обсуждение с ним невозможно.
Так уже лучше. Вы хотя бы указываете на личностный характер оценки. Только непоследовательны. Правильно было бы дальше написать - "Никакое мое обсуждение с ним невозможно". Но видимо вы это и имели в виду, и написали кратко. Так что неплохо. Лучше чем просто "идиот.".
№578016Добавлено: Пт 21 Май 21, 15:10 (3 года тому назад)
В суттах происходят ситуации на мой взгляд и посерьезней называния кого-то дураком:
И во второй раз Благословенный задал тот же самый вопрос, и во второй раз Саччака, сын нигантхов, ничего не ответил. Тогда Благословенный сказал ему:
– Аггивессана, отвечай сейчас же. Сейчас не время молчать. Если кто-либо, будучи спрошен Татхагатой разумным вопросом в третий раз, всё ещё не ответит, то его голова прямо на этом самом месте расколется на семь частей.
И тогда в воздухе над Саччакой, сыном нигантхов, появился владычествующий молниями дух, державший в руке железную молнию – горящую, пылающую, полыхающую, – думая: «Если Саччака, сын нигантхов, будучи спрошен Благословенным разумным вопросом в третий раз, всё ещё не ответит, то я расколю его голову на семь частей прямо на этом самом месте».
В суттах происходят ситуации на мой взгляд и посерьезней называния кого-то дураком:
И во второй раз Благословенный задал тот же самый вопрос, и во второй раз Саччака, сын нигантхов, ничего не ответил. Тогда Благословенный сказал ему:
– Аггивессана, отвечай сейчас же. Сейчас не время молчать. Если кто-либо, будучи спрошен Татхагатой разумным вопросом в третий раз, всё ещё не ответит, то его голова прямо на этом самом месте расколется на семь частей.
И тогда в воздухе над Саччакой, сыном нигантхов, появился владычествующий молниями дух, державший в руке железную молнию – горящую, пылающую, полыхающую, – думая: «Если Саччака, сын нигантхов, будучи спрошен Благословенным разумным вопросом в третий раз, всё ещё не ответит, то я расколю его голову на семь частей прямо на этом самом месте».
Да видимо, в те времена на диспутах просто морды били. А потом ссылались на воинственных духов. Я думаю что это переводчики или переписчики, или рассказчики-перерасказчики вносили от себя негодование глупостью чтобы эмоционально подчеркнуть рассказываемое. В качестве аргумента в споре. Ведь всегда весомее чем "вы неправы" сказать "дебил, ты совсем сдурел, разуй глаза и поешь сладкого". Видимо в их среде, и самим рассказчиком такое эмоциональное усиление имеет оправдание.
Возможно что когда КИ и Вантуса вызывает на ковер начальник, то до них лучше доходит подобное обращение со стороны начальника. А если им скажут просто "вы неправы", то они посчитают это не стоящим внимания. Ну и соответственно они транслируют поведение своего начальника своим подчиненным и коллегам.
В суттах происходят ситуации на мой взгляд и посерьезней называния кого-то дураком:
И во второй раз Благословенный задал тот же самый вопрос, и во второй раз Саччака, сын нигантхов, ничего не ответил. Тогда Благословенный сказал ему:
– Аггивессана, отвечай сейчас же. Сейчас не время молчать. Если кто-либо, будучи спрошен Татхагатой разумным вопросом в третий раз, всё ещё не ответит, то его голова прямо на этом самом месте расколется на семь частей.
И тогда в воздухе над Саччакой, сыном нигантхов, появился владычествующий молниями дух, державший в руке железную молнию – горящую, пылающую, полыхающую, – думая: «Если Саччака, сын нигантхов, будучи спрошен Благословенным разумным вопросом в третий раз, всё ещё не ответит, то я расколю его голову на семь частей прямо на этом самом месте».
В оригинале вовсе то не молния и не "владычествующий молниями дух" (переводчика - на свалку из-за отсутствия элементарной начитанности):
Цитата:
Now on that occasion the spirit (yakkha) Vajirapāṇin [Thunderbolt-in-Hand], carrying an iron thunderbolt, was poised in the air above Saccaka the Nigaṇṭha-son, (thinking,) "If Saccaka the Nigaṇṭha-son doesn't answer when asked a legitimate question by the Blessed One up to three times, I will split his head into seven pieces right here."
Ваджрапани - крайне известный в буддизме персонаж, иногда говорят о 7 Ваджрапани, известен он и в махаянских сутрах. А переводчик - неуч.
В руках он держит не молнию, а ваджру, которую образно называют thunderbolt. Оружие такое, по типу шестопера, в Таиланде ее так мыслят:
[/url] _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Что за дикость, как такое могло прийти в голову - считать, что память о теле или внимательность к телу, сама-по-себе, это некая практика?
Отслеживание частей тела и положений тела - практики, описанные в самом начале ДН22.
Это понимание дураков, занимающихся дурацким занятием. Отслеживаются качества трилакшаны в частях тела, а не просто части тела.
Разве в буддизме есть понятие "дураки"? Там только страдающие живые существа. Или есть страдающие жс "умники" и жс "дураки" - деление внутри понятия?
Понятие "дурак" никак не зависит от буддизма, как и "пишущая машинка", "РЖД", "пупок мальчика Коли". Дурак может быть и страдающим живым существом. Сам по себе буддизм - он не про все, так, некая весьма узконаправленная конструкция. Есть его расширения, предлагающие уже вселенское значение буддизма, но они, по факту, довольно стандартный индуизм (типа "тибетского буддизма").
,
Нет. Потомучто понятие "дурак" в немедицинском контексте означает просто негативную личную оценку события или действия. Идиот, придурок, бестолочь, тупой, балбес, - все это ругательства распространенные в среде людей непонимающих происходящее и недовольных происходящим. А буддисты априори должны понимать, или стараться понимать происходящее, и воздерживаться от негативных личных оценок.
Уважаемый Ёжик, а что если эти две вещи вполне могут сочетаться друг с другом? А именно, понимание происходящего и недовольство происходящим. Вот есть благородные истины о страдании и его причине. Если истины ясны, значит ясны и недовольство, и причина недовольства. А идиотам, придуркам и бестолочам они не ясны. И если негативная оценка заставляет бестолочь встрепенуться и обратить внимание на благородные истины - значит эта оценка не просто выражение недовольства и раздражения, а вполне конструктивный воспитательный акт.
При этом оказывается не так уж и важно, кто именно тут бестолочь или кто виноват, что обзывается. Таков эффект прекращения недовольства. Этот "кто-то" - как дымка, которая рассеивается.
Сами буддисты - обычные люди. Или как выше отмечено, ничто арийское им не чуждо. Люди - это ворох привязанностей, склонностей, тупизны и идиотизма, а истина - надлюдская. Имхо, нет нужды разделять: вот есть особенные люди буддисты, которые верят в свою потустороннюю, обобщенно, мать моржиху, и есть жертвы невоздержанности недовольных буддистов, которые вечно стремятся направить наивных буддистов на путь истинный. Путь один - умиротворение. В этом смысле, нарочитый небуддист становится буддистом, как только замечает этот путь. Воздержанность - один из аспектов пути.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№578022Добавлено: Пт 21 Май 21, 15:51 (3 года тому назад)
Вот такие у нас занятные переводчики-тхерософы, не ведающие элементарных вещей и придумывающие свои маразменные толкования сутт, в которых "все ясно". Тьфу. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Возможно что когда КИ и Вантуса вызывает на ковер начальник, то до них лучше доходит подобное обращение со стороны начальника. А если им скажут просто "вы неправы", то они посчитают это не стоящим внимания. Ну и соответственно они транслируют поведение своего начальника своим подчиненным и коллегам.
Если не озлобленный старик, не получивший место по знакомству и от всего трясущийся, не слишком молодой и пр., то рассчитывают на взаимодействие с отделом лет на 5-7, а может и больше. Соответственно, при адекватной ответной реакции, объясняют спокойно и не раз. Потому что эти люди делают то, что вы озвучиваете потом и по чему вас оценивают. У вас уровень представления коммуникаций как у КВНщика с 1-го курса, никогда не работавшего.
Цитата:
просто "вы неправы"
сказано уже гораздо больше. Причем на той стороне, думают, что цель разговора "переиграть дешевок". Т.е. у них рациональное мышление еще не началось. Они пока на уровне распускания хвоста и поддержания своего имиджа любой ценой. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
[/url]