Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

569646СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 15:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Какой смысл говорить о праджняпарамите с тхеравадинцами, если они воспитаны на других ценностях. Продолжением будет только смех и курьезы, что и наблюдаем.
Тут такое дело, что в Тхераваде уровень абсолютной и условной истин - это лишь два разных метода рассмотрения переживаемого опыта, и оба эти метода имеют реальное прикладное значение. Поэтому тхеравадин может с пользой и знанием дела обсуждать эти два метода в плане их содержания и применения, независимо от степени собственной "просветленности".

А вот когда человек начинает ссылаться на праджняпарамиту как на аргумент в объяснениях, то тут мы имеем дело либо с кем-то, кто ее постиг на личном опыте, либо с глупым клоуном, который лишь из подражания поднимает палец вверх и просто тупо мычит "Му! Му!" от удовольствия и самомнения.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сеня
Гость


Откуда: San Ysidro


569647СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 16:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Сеня пишет:
Какой смысл говорить о праджняпарамите с тхеравадинцами, если они воспитаны на других ценностях. Продолжением будет только смех и курьезы, что и наблюдаем.
Тут такое дело, что в Тхераваде уровень абсолютной и условной истин - это лишь два разных метода рассмотрения переживаемого опыта, и оба эти метода имеют реальное прикладное значение. Поэтому тхеравадин может с пользой и знанием дела обсуждать эти два метода в плане их содержания и применения, независимо от степени собственной "просветленности".

А вот когда человек начинает ссылаться на праджняпарамиту как на аргумент в объяснениях, то тут мы имеем дело либо с кем-то, кто ее постиг на личном опыте, либо с глупым клоуном, который лишь из подражания поднимает палец вверх и просто тупо мычит "Му! Му!" от удовольствия и самомнения.
Ну что-ж, извольте тогда услышать о относительной и абсолютной истине тхеров.)))
Встречаются гуры религий материализма и тхеравадизма.
Материалист: Истина заключается в том, что человек после смерти навсегда умирает и всё.
Тхер:  Это у вас относительная истина. И дальше он начинает  пугать (козу капустой), тем что это вовсе еще не смерть, и сознание продолжит свое существование в новом теле мгновенно переродившись.
 А вот абсолютная Истина заключается в том, что нужно очень хорошо постараться и накопить много заслуг, чтобы навсегда умереть.


Ответы на этот пост: фома шальной, Яреб, humanist
Наверх
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


569648СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 16:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Материалист: Истина заключается в том, что человек после смерти навсегда умирает и всё.
Тхер:  Это у вас относительная истина. И дальше он начинает  пугать (козу капустой), тем что это вовсе еще не смерть, и сознание продолжит свое существование в новом теле мгновенно переродившись.
 А вот абсолютная Истина заключается в том, что нужно очень хорошо постараться и накопить много заслуг, чтобы навсегда умереть.
На такую мотивацию к буддийской практике, не клюнет ни один здравомыслящий материалист.
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

569649СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 16:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Извините, я таки запутался... Понятия возвращаются в лоно матери, их порождающей, чтобы однажды стать таким понятием, которое больше никуда не возвращается? А лоно мастери - это, соответственно, тоже понятие, так как если оно не являлось в понятием, то не могло бы порождать другие понятия... Или могло бы? Или же "лоно матери" это условное обозначение ума-виджняны, порождаающей понятия? И на самом деле вы обсуждаете здесь не рождение-старение-смерть-возрождение существ в пространстве-времени, а коловращение грязных мыслей в уме с постепенным процессом их "очищения" и прекращения вращения?...
Чтобы не запутаться вконец, сделаю смелое предположение - КИ попытался донести свою мысль о том, что дважды войти в одну и ту же реку не получится. С этим не поспоришь. Более того - даже не выходя из реки нельзя утверждать, что в следующий миг река всё та же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48704

569650СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 16:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет. КИ имел в виду ровно то, что и сказал - младенец не возвращается обратно в утробу. В прямом смысле.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

569651СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 16:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прыжок без парашюта, это очень непонятное сравнение, вряд ли действительно почтенный учитель или вы сами можете вполне соотнести это с чем-нибудь из собственных переживаний.
Думаю, любой может - у всех бывали ситуации, когда одновременно терялся близкий человек, работа, а друзья вдруг становились очень-очень заняты. В таком случае обыкновенно делаются попытки уцепиться за очередные парашюты-самолеты, а зря.

Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

569652СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 16:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Давайте проверим.
Рената, укажите лишнее слово в данном списке:
1. Автобус
2. Метро
3. Младенец
4. Станция.
Конечно младенец! Есть путь, но нет идущего.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

569653СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 16:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

У них нет таких понятий как клеши.
Не наговаривайте, килесы - это исконно тхеравадянское.
Лично я за любые понятия, чем более общие, тем лучше. Потому что когда пойдет пальба из глиняного пулемета, практичнее продукты разряжения обстановки на фронте хоронить по-христиански, одним комком, чем дхаммы россыпью выметать неведомо как долго.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

569654СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 16:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Прыжок без парашюта, это очень непонятное сравнение, вряд ли действительно почтенный учитель или вы сами можете вполне соотнести это с чем-нибудь из собственных переживаний.
Думаю, любой может - у всех бывали ситуации, когда одновременно терялся близкий человек, работа, а друзья вдруг становились очень-очень заняты. В таком случае обыкновенно делаются попытки уцепиться за очередные парашюты-самолеты, а зря.
Это не прыжок без парашюта, это как в том кино "This is Sparta!!" Прыжок без парашюта - волевое действие, в конечном счёте, саббупадхипатиниссагга.

Последний раз редактировалось: ae (Ср 10 Мар 21, 20:41), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

569655СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 17:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Ну что-ж, извольте тогда услышать о относительной и абсолютной истине тхеров.)))
"Не-я и множество Я. Буддийское учение об Анатта", дост. Тханиссаро.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

569656СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 17:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
Гость


Откуда: San Ysidro


569657СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 17:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

У них нет таких понятий как клеши.
Не наговаривайте, килесы - это исконно тхеравадянское.
Лично я за любые понятия, чем более общие, тем лучше. Потому что когда пойдет пальба из глиняного пулемета, практичнее продукты разряжения обстановки на фронте хоронить по-христиански, одним комком, чем дхаммы россыпью выметать неведомо как долго.
Слова похожие(общие) – смысл другой.
В тхераваде выбрасывают младенца(ум будды) вместе с омрачениями, т.к. не разделяют эти понятия. Поэтому абсолютная смерть ума – ниббана. Т.е. даже за уши не протащить концепцию татхагатагарбхи.
Я уже приводил и другие похожие понятия с разным смыслом.
«Абсолютный Покой» тоже общее понятие, но смысл разный.
Пробужденный Ум чувствует этот сверхсильный Покой, а  тхеры думают, что это когда ничего не чувствуется, т.е. сознание в полной отключке.
Таким образом используя общие слова с разным смыслом, можно выстраивать разные противоположные концепции.


Ответы на этот пост: Dr.Love, ae
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

569658СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 17:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:

У них нет таких понятий как клеши.
Не наговаривайте, килесы - это исконно тхеравадянское.
Лично я за любые понятия, чем более общие, тем лучше. Потому что когда пойдет пальба из глиняного пулемета, практичнее продукты разряжения обстановки на фронте хоронить по-христиански, одним комком, чем дхаммы россыпью выметать неведомо как долго.
Слова похожие(общие) – смысл другой.
В тхераваде выбрасывают младенца(ум будды) вместе с омрачениями, т.к. не разделяют эти понятия. Поэтому абсолютная смерть ума – ниббана. Т.е. даже за уши не протащить концепцию татхагатагарбхи.
Я уже приводил и другие похожие понятия с разным смыслом.
«Абсолютный Покой» тоже общее понятие, но смысл разный.
Пробужденный Ум чувствует этот сверхсильный Покой, а  тхеры думают, что это когда ничего не чувствуется, т.е. сознание в полной отключке.
Таким образом используя общие слова с разным смыслом, можно выстраивать разные противоположные концепции.
Ум сказал что смерть Ума, Высшее благо.  Shocked Коматоз - учение Тхеро.

Ответы на этот пост: фома шальной, crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


569659СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 17:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Ум сказал что смерть Ума, Высшее благо.  Shocked Коматоз - учение Тхеро.
Христиане и то додумались, что плевелы нужно пропалывыть от сорняков, а не выдёргивать всё вместе разом.



Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

569661СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 21, 18:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Сеня пишет:
Сеня пишет:

У них нет таких понятий как клеши.
Не наговаривайте, килесы - это исконно тхеравадянское.
Лично я за любые понятия, чем более общие, тем лучше. Потому что когда пойдет пальба из глиняного пулемета, практичнее продукты разряжения обстановки на фронте хоронить по-христиански, одним комком, чем дхаммы россыпью выметать неведомо как долго.
Слова похожие(общие) – смысл другой.
В тхераваде выбрасывают младенца(ум будды) вместе с омрачениями, т.к. не разделяют эти понятия. Поэтому абсолютная смерть ума – ниббана. Т.е. даже за уши не протащить концепцию татхагатагарбхи.
Я уже приводил и другие похожие понятия с разным смыслом.
«Абсолютный Покой» тоже общее понятие, но смысл разный.
Пробужденный Ум чувствует этот сверхсильный Покой, а  тхеры думают, что это когда ничего не чувствуется, т.е. сознание в полной отключке.
Таким образом используя общие слова с разным смыслом, можно выстраивать разные противоположные концепции.
Ум сказал что смерть Ума, Высшее благо.  Shocked Коматоз - учение Тхеро.
Вы ж тока нескошькими страницами ранее топили за Тхераваду....как быстро все меняется...аничча....
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 171 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.109 (0.368) u0.016 s0.001, 18 0.093 [269/0]