Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Каруна и праджня

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


564670СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 21, 06:00 (3 года тому назад)    Re: Каруна и праджня Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Йцу пишет:
muscardin пишет:

А я на всех существ не замахиваюсь

Не проговариваете про себя "пусть все живые существа освободятся от страданий"?

нет

Что же вы загадываете на новый год?
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12541

564730СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 21, 17:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:
muscardin пишет:
crac333 пишет:
праджня это прозрение в пустотность этого процесса. все имхо.

Пустотность в буддизме объясняется как взаимообусловленность всего.

Это понимание шравакаяны. В махаяне нужно писать трактаты с опровержениями небудд учений и побеждать в диспутах с тиртхика-марами, попутно сверкая парамитами. Всё, что на данный момент доступно, словами одного ламы, это "aspirational"-садханы. Со времен Сакья пандиты еще, когда он писал "...да рожусь я в Сукхавати и исполню все устремления Самантабхадры..."

Это понимание классика махаяны Нагарджуны

"Классикой" этот мыслитель стал в Тибете, после комментов Чандракирти, причем в очень спорной трактовке. Его тезисы настолько широки, что возможно противоположное толкование, см. Д. Калупахана. "Взаимозависимость" ведь уже в Коше есть. ПС - общее для буддизма и тут различий между колесницами не видно.

muscardin пишет:
Вы вот как действуете, чтобы существа были счастливы и избавились от страданий?
А я на всех существ не замахиваюсь, а с конкретными в зависимости от конкретной ситуации и моих возможностей.

Я про всех и не говорил. Непрерывная и неограниченная махакаруна (aparicchinnamahākaruṇaḥ) у бодхисаттв - оч сложная штука, к-я относится к циклическому существованию. Предлагаю начать с верного мирского воззрения, потому что оно проще. Действия человека зависят от его знаний. Действия - каруна, мудрость - верное мирское воззрение.


После этого еще будет 1) верное воззрение шраваков и 2) верное воззрение бодхисаттв про отсутствие в их состоянии полярностей шраваков нирвана\мирское.

Каждому воззрению соответствуют свои действия и свой уровень сострадания, соответственно.

Можете заодно написать перечень аргументов, как состояние секс-работницы является бОльшим страданием по сравнению со среднестатистической Ж в РФ. Имхо, это будет оч трудно сделать хотя бы потому, что у среднестатистической Ж внешка на 3/10, не позволющая ей себя продать, и работа за 17 т.р. Тут больше будет разбор подрывов, замаскированных под пользу общества, поскольку такое прямо говорить зашкварно.


мировая практика...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: muscardin, muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

564789СообщениеДобавлено: Сб 06 Фев 21, 00:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Действия - каруна, мудрость - верное мирское воззрение.


Каруна это чувство, действия это уже упайя. А праджня никак не принятое извне воззрение, а именно собственное. При всем том, что следование этическим правилам развитию этих качеств способствуют.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

564790СообщениеДобавлено: Сб 06 Фев 21, 00:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Можете заодно написать перечень аргументов, как состояние секс-работницы является бОльшим страданием по сравнению со среднестатистической Ж в РФ. Имхо, это будет оч трудно сделать хотя бы потому, что у среднестатистической Ж внешка на 3/10, не позволющая ей себя продать, и работа за 17 т.р. Тут больше будет разбор подрывов, замаскированных под пользу общества, поскольку такое прямо говорить зашкварно.


мировая практика...

Ну конечно, если женщины не имели прав и возможностей как-то еще прожить вне замужества, а красивых женщин постоянно домогались и портили им дозамужнюю репутацию. Только это не "посвящали себя", а были вынуждены.

Странно вообще сравнивать с другими женщинами. Это как  - если все нищие страдают, то конкретного нищего можно ногами запинать, сбросить напряжение (особенно если бы он предоставлял такую услугу за деньги?)

Аргументы следующие:
- социальная изоляция или остракизм, необходимость врать и утаивать род занятий, в том числе всю последующую жизнь
- повышенная частота тяжелых депрессий
- практически гарантированные проблемы в сексуальной жизни
- высокий риск заражения зппп
- постоянная угроза быть избитыми, покалеченными или убитыми
- утрата контакта с собственными переживаниями из-за необходимости их постоянно подавлять
и т.д. и т.п.
-


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12541

565015СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 21, 15:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Действия - каруна, мудрость - верное мирское воззрение.


Каруна это чувство,.

Нет, это не чувство. Жалко у пчелки в попке, а каруна - это намерение принести пользу, чтобы существа были счастливы. Праджня, соответственно, это верное знание как именно вы эту пользу принесете. Алоизыч тож жителям Германии счастья желал...

muscardin пишет:
действия это уже упайя.

У Будды. У нас никакой упайи нет. Это средство для обучения. Мы никого не учим.

muscardin пишет:
А праджня никак не принятое извне воззрение, а именно собственное.

Мало ли что дурак подумал и оценил по критерию "СВОЕ"? Оно как было дуростью  так и осталось.

muscardin пишет:
При всем том, что следование этическим правилам развитию этих качеств способствуют.

У вас там "не" пропущено? Следование этическим правилам - это уже каруна в действии. Вы не грабите, не причиняете вред, не лжете и пр = приносите пользу существам. Т.о. у вас уже есть намерение и мудрость.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12541

565016СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 21, 15:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:


Можете заодно написать перечень аргументов, как состояние секс-работницы является бОльшим страданием по сравнению со среднестатистической Ж в РФ. Имхо, это будет оч трудно сделать хотя бы потому, что у среднестатистической Ж внешка на 3/10, не позволющая ей себя продать, и работа за 17 т.р. Тут больше будет разбор подрывов, замаскированных под пользу общества, поскольку такое прямо говорить зашкварно.


мировая практика...

Ну конечно, если женщины не имели прав и возможностей как-то еще прожить вне замужества, а красивых женщин постоянно домогались и портили им дозамужнюю репутацию. Только это не "посвящали себя", а были вынуждены.

Уже представил Амрапали с кислой миной и вечно недовольной, как будто навоза навернула... Отношения М и Ж - это приятно и красиво. А то, что в наших палестинах оно мерзко, неприятно и тд - это от васан полуживотных, которые настолько укокошены в заслугах, что им даже приятное противно.

muscardin пишет:
Странно вообще сравнивать с другими женщинами. Это как  - если все нищие страдают, то конкретного нищего можно ногами запинать, сбросить напряжение (особенно если бы он предоставлял такую услугу за деньги?)

Это ваша вольная фантазия. Я такого не говорил.

muscardin пишет:
Аргументы следующие:
- социальная изоляция или остракизм, необходимость врать и утаивать род занятий, в том числе всю последующую жизнь

В обществе орков приходится врать, поскольку орки М не могут вынести, что кому то кроме них было приятно. Ж, соответственно, взвиваются от зависти и злости, начиная поклеп. Я в курсе. Но этого уже в Голландии нет.

muscardin пишет:
- повышенная частота тяжелых депрессий

Мало заслуг = будет страдать даже от явств на золотом блюде.

muscardin пишет:
- практически гарантированные проблемы в сексуальной жизни

Не факт.

muscardin пишет:
- высокий риск заражения зппп

Только в самом низу. Норм проститутки +100 к чистоплотности по сравнению с замужней чуханкой. Они это продают, на минуточку.

muscardin пишет:
- постоянная угроза быть избитыми, покалеченными или убитыми

Опять же, в самом низу. Работая на трассе и обслуживая всех без разбора.

muscardin пишет:
- утрата контакта с собственными переживаниями из-за необходимости их постоянно подавлять
и т.д. и т.п.
-

Свинья по-любому найдет грязь. Это уже проблема в голове.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

565023СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 21, 19:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Общаясь о сострадании с человеком, проявляете ли вы сострадание к человеку, с которым общаетесь?
А если мнение этого человека вам не нравится?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ, crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12541

565030СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 21, 20:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Общаясь о сострадании с человеком, проявляете ли вы сострадание к человеку, с которым общаетесь?
А если мнение этого человека вам не нравится?

Математичка, поставившая тройбан, учащая и оценивающая по критериям, во много-много раз более сострадательна, чем сюсюкающаяся со своим "гением" мамка. Причем мамка кажется более сострадательной из-за глупости пациента, не способного разобрать, что ему полезно. Про попку и свиней можно заменить на более нейтральные выражения. Это прост отношения между понятиями, без всяких подводных.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

565032СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 21, 20:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Общаясь о сострадании с человеком, проявляете ли вы сострадание к человеку, с которым общаетесь?
А если мнение этого человека вам не нравится?
насчет если мнение мне не нравится...
Я с детства испытываю какое странное по своей силе" сострадание"(не в буддийском смысле...скорее сочувствие и жалость) к дебилам(в медицинском смысле этого слова). Так что конечно сострадаю. "как же трудно бедному жить будучи таким недалеким олухом")))))))) шутка если что(с маааленькой долей правды)

_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

565039СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 21, 21:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Общаясь о сострадании с человеком, проявляете ли вы сострадание к человеку, с которым общаетесь?
А если мнение этого человека вам не нравится?

Математичка, поставившая тройбан, учащая и оценивающая по критериям, во много-много раз более сострадательна, чем сюсюкающаяся со своим "гением" мамка. Причем мамка кажется более сострадательной из-за глупости пациента, не способного разобрать, что ему полезно. Про попку и свиней можно заменить на более нейтральные выражения. Это прост отношения между понятиями, без всяких подводных.
Да, часто встречал в поучениях тантристов, что сострадание не равно тому, что кажется милосердием; что суровое отношение к грешнику есть акт более сострадательный, нежели жалость к его бедствиям. В этом, безусловно, есть горькая правда - в мире обманщиков и лжецов сострадание есть акт пресечения лжи и обмана.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

565040СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 21, 21:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Горсть листьев пишет:
Общаясь о сострадании с человеком, проявляете ли вы сострадание к человеку, с которым общаетесь?
А если мнение этого человека вам не нравится?
насчет если мнение мне не нравится...
Я с детства испытываю какое странное по своей силе" сострадание"(не в буддийском смысле...скорее сочувствие и жалость) к дебилам(в медицинском смысле этого слова). Так что конечно сострадаю. "как же трудно бедному жить будучи таким недалеким олухом")))))))) шутка если что(с маааленькой долей правды)
Как говорится, в каждой шутке лишь доля шутки, остальное - правда.
Мой наставник в юности говорил мне, обучая мастерству журналистики: "на таких людей я смотрю с клиническим интересом..."

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

565155СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 21, 03:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отношения М и Ж - это приятно и красиво.
Покупка секса за деньги это не отношения.
Только не говорите ,что вы воображаете, что проститутки получают удовольствие.


Цитата:
Нет, это не чувство. Жалко у пчелки в попке, а каруна - это намерение принести пользу
Аргументы будут, что это не чувство ? Каламбуры не считаются.

"Каруна (санскр. karunā – жалость, сострадание) – одна из основных категорий индийского альтруизма, в которой акцент делается на сострадании с другими существами."
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASHad68bb59b64d8913e87aad


Цитата:
Следование этическим правилам - это уже каруна в действии. Вы не грабите, не причиняете вред, не лжете и пр = приносите пользу существам. Т.о. у вас уже есть намерение и мудрость.
Абсолютно не обязательно. Не причинять вред можно сдерживаясь, опасаясь УК, кармы. Также как намереваться принести пользу можно для накопления хорошей кармы. А проявление каруны - это когда сдерживаться не приходится, потому что побуждение навредить не возникает.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12541

565443СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 21, 02:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Отношения М и Ж - это приятно и красиво.
Покупка секса за деньги это не отношения.

Отношения. Только кратковременные.

muscardin пишет:
Только не говорите ,что вы воображаете, что проститутки получают удовольствие.

Получают, конечно, но не все. Они по-вашему поголовно страдают?

muscardin пишет:
Аргументы будут, что это не чувство ? Каламбуры не считаются.

Аргументы к чему? Я прямо написал, что это намерение принести пользу. "Да стану я буддой (знающим, учащим) на БВЖС." Это явно не чувство, а четко выраженное намерение.

muscardin пишет:
"Каруна (санскр. karunā – жалость, сострадание) – одна из основных категорий индийского альтруизма, в которой акцент делается на сострадании с другими существами."
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASHad68bb59b64d8913e87aad

Laughing не читайте СПИД-инфо на ночь.

muscardin пишет:

Абсолютно не обязательно.

Другого пути нет.

muscardin пишет:
Не причинять вред можно сдерживаясь, опасаясь УК,

Как только риск получить ответочку пропадет - будет ой.

muscardin пишет:
кармы.

Мирская мудрость называется. Действия с мирской мудростью полезны окружающим. Хотя бы примером.

muscardin пишет:
Также как намереваться принести пользу можно для накопления хорошей кармы.

Будда ее 3 асамкхея-кальпы копил и побуждал монахов никогда не упускать такой возможности, как и делает он сам. Есть даже сутта на эту тему, что "я не останавливаюсь в отношении умелого".

muscardin пишет:
А проявление каруны - это когда сдерживаться не приходится, потому что побуждение навредить не возникает.


У вас мышление из крайностей. Сначала вы от неумелых действий будете воздерживаться. Убеждать себя, что это вредно и плохо. Это тоже - каруна. Вы ее так применяете.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

565446СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 21, 04:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Отношения. Только кратковременные.

Shocked


Цитата:
Получают, конечно, но не все. Они по-вашему поголовно страдают?

В процессе, думаю, рабочую рутину ощущают, как гвозди забивать. А неприятности потом уже начинаются.
Но это в хороших условиях, а в плохих и страдают конечно.

Цитата:
Аргументы к чему? Я прямо написал, что это намерение принести пользу. "Да стану я буддой (знающим, учащим) на БВЖС." Это явно не чувство, а четко выраженное намерение.

Аргументы со ссылками на источник, сутры очевидно, раз философская энциклопедия не подходит.


Цитата:
Будда ее 3 асамкхея-кальпы копил и побуждал монахов никогда не упускать такой возможности, как и делает он сам. Есть даже сутта на эту тему, что "я не останавливаюсь в отношении умелого".
Так я не говорю, что копить хорошую карму не нужно. Просто этом можно делать из разных мотивов. Чтобы лично не страдать, чтобы получать различные жизненные радости.
А не из сострадания.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12541

565509СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 21, 15:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:

Отношения. Только кратковременные.

Shocked

Я тут в какой то теме писал, что духовное измерение у брака отсутствует. И это не исправить личной маня-фантазией про духовность. Это традиции общества, которых у нас нет, и соответствующее воспитание (учебный процесс от учителей и\или родителей). Без этого, 99% отношений будут на уровне бытовой проституции.  На проц разводов посмотрите, плз. Хотя бы. Истории почитайте, где жена сливается по причине болезни мужа или более денежных перспектив. Проституция стигматизируется не по причине ее плохости Laughing

muscardin пишет:
В процессе, думаю, рабочую рутину ощущают, как гвозди забивать.

Даже стоять за прилавком в качестве продавщицы физически труднее, чем пару-тройку раз за день лежать на спине. Услугами пользуются не только старые, но и молодые и привлекательные.

muscardin пишет:
А неприятности потом уже начинаются. Но это в хороших условиях, а в плохих и страдают конечно.

Ссылка на условия убирает все недискутируемое плохое.

muscardin пишет:
Аргументы со ссылками на источник, сутры очевидно, раз философская энциклопедия не подходит.

ссылка

muscardin пишет:
Так я не говорю, что копить хорошую карму не нужно. Просто этом можно делать из разных мотивов. Чтобы лично не страдать, чтобы получать различные жизненные радости.
А не из сострадания.


Каруна - она общая у тиртхиков, мирян, шраваков и бодхисаттв. А вот бодхичитта уже относится только к последним. Махакаруна - только у будд и супер-бодхисаттв. Причем четасики "каруна" может не быть в уме у кланяющегося ступе, но оно все равно благотворно как пример, когда N на это смотрит и понимает положительную значимость данного явления.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.890) u0.022 s0.002, 18 0.022 [269/0]