Точно также и с дхаммаданой родителям, если они пока не готовы принять Дхамму, то можно говорить им о пользе нравственности и щедрости.
Мне уже давно кажется, что как раз нам-то достаточно сложно действительно надеяться оказаться нравственнее родителей, разве что посчастливится иметь каких-нибудь совсем отбитых родителей. В СССР всё-таки мощно прошивали, и более надёжно - без 33 небес и воображаемых друзей. Это грустно и смешно, что мы извлекаем сведения о бытовой нравственности из писаний заморских религий, но что есть то есть.
Ничего подобного. Я не говорю про какие-то вопиющие случае, вроде семьи АУЕшников или алкоголиков, хотя таких примеров тоже предостаточно, а например о том, что для подавляющего большинства людей норма - убивать животных: от травления грызунов и насекомых, до рыбалки и охоты. Я например отговариваю своего отца от рыбалки, когда он намеревается половить рыбу (а ловят ее, надо сказать, в основном ради удовольствия, а не для пропитания), и у меня получается его отговаривать.
№565248Добавлено: Вт 09 Фев 21, 23:30 (4 года тому назад)
Да, наверное не стоит так уверенно обобщать, как я это делаю. Дед мой каждый день ездил на рыбалку, независимо от времени года, погоды и обстоятельств. Так ему надо было. И я не помню ни одного случая, чтобы после этого в доме появлялась мёртвая рыба. И даже если ему приходило в голову порадовать кота, он брал рыбешек в плен, и выпускал в специальную бочку, чтобы кот сам изволил постараться, если оно ему надо. Чего у деда в голове всё это время происходило, я не представляю, и спросить уже не могу.
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№565249Добавлено: Вт 09 Фев 21, 23:33 (4 года тому назад)
Цитата:
Я например отговариваю своего отца от рыбалки, когда он намеревается половить рыбу (а ловят ее, надо сказать, в основном ради удовольствия, а не для пропитания), и у меня получается его отговаривать.
А у меня вот нет. Какой бы я ни был демагог. Он всё равно туда едет и убивает эту рыбу. А так же кур. Но ему "Бог заповедовал их в пищу" (с). Вот вам общенравственность. _________________ Upāsaka
Продолжаю постить скрины, чтобы показать, как вы подменяете позиции сторон спора.
Что я подменяю? В последнем посте на скрине Топпер и пишет - родителям без разницы на учение Будды.
А вот дальше и последовали тезисы об общенравственности.
Но мы их тут уже преодолели вроде как?
Спора то нет на самом деле. Единственое, нужно было понять друг друга, что:
1. Глобальный каммический долг перед родителями факт пострига не отменяет
2. Непринятие родителями Дхаммы не делает невозможным продвижение в практике и обретение плодов (что ест "отмена мирского долга")
3. Если родители не принимают Дхамму, то невозможно отдать долг Дхаммаданой в такой ситуации
4. Если родители принимают от сына или дочери Дхамму, то практикующий отдал долг, сделал больше, чем они для него.
Какой демагог? Четыре тезиса сложно принять что ли? С чем вы здесь не согласны?
1. Позиция Раудекса в том споре с Топпером.
2. Позиция Раудекса в том споре с Топпером.
3. Возможно, наставляя их Дхамме в той мере, в которой они готовы принять, например говоря о пользе нравственности и щедрости, которые ведут к рождению на небесах.
4. Даже не в полной мере, а например приняв только какие-то наставления о нравственности, щедрости и т.п. Защита от нижних миров, улучшение условий следующего рождения - уже лучше материальных даров.
P.S. А теперь самое главное! Вы почему-то уклонились от обсуждения поведения Топпера (переход на личности, хамство, стирание неугодных постов, баны), а вместо обсуждения начального вопроса увели разговор в обсуждение темы обсуждаемой на скринах со второй страницы темы про старцеваду. Похоже вы дальше второй страницы ее и не осилили. Еще раз: без разницы о чем там был спор, суть в том, что Топпер не может в нормальный диспут. Как только с ним начинают спорить, он злится, выходит из себя, начинает говорить о своем монашеском статусе, возрасте, положении на форуме и т.п., сначала намекает, что не нужно ему противоречить, потом начинает хамить и угрожать, а затем применяет административный ресурс: подправляет и стирает посты, банит, предает анафеме и настраивает против человека других людей обрабатывая их в личке.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вт 09 Фев 21, 23:47), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: crac333
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№565252Добавлено: Вт 09 Фев 21, 23:41 (4 года тому назад)
Цитата:
Да ладно трагедию....всем очевидна Ваша неприязнь....
Нет у меня этого. Я вообще достаточно свободен он душевных чувств. Нужно чтобы монахи хотя бы не вели сетевых войн. Ради этой цели я жертвую личное время и силы. _________________ Upāsaka
Продолжаю постить скрины, чтобы показать, как вы подменяете позиции сторон спора.
Что я подменяю? В последнем посте на скрине Топпер и пишет - родителям без разницы на учение Будды.
А вот дальше и последовали тезисы об общенравственности.
Но мы их тут уже преодолели вроде как?
Спора то нет на самом деле. Единственое, нужно было понять друг друга, что:
1. Глобальный каммический долг перед родителями факт пострига не отменяет
2. Непринятие родителями Дхаммы не делает невозможным продвижение в практике и обретение плодов (что ест "отмена мирского долга")
3. Если родители не принимают Дхамму, то невозможно отдать долг Дхаммаданой в такой ситуации
4. Если родители принимают от сына или дочери Дхамму, то практикующий отдал долг, сделал больше, чем они для него.
Какой демагог? Четыре тезиса сложно принять что ли? С чем вы здесь не согласны?
1. Позиция Раудекса в том споре с Топпером.
2. Позиция Раудекса в том споре с Топпером.
3. Возможно, наставляя их Дхамме в той мере, в которой они готовы принять, например говоря о пользе нравственности и щедрости, которые ведут к рождению на небесах.
4. Даже не в полной мере, а например приняв только какие-то наставления о нравственности, щедрости и т.п. Защита от нижних миров, улучшение условий следующего рождения - уже лучше материальных даров.
P.S. А теперь самое главное! Вы почему-то уклонились от обсуждения поведения Топпера (переход на личности, хамство, стирание неугодных постов, баны), а вместо обсуждения начального вопроса увели разговор в обсуждение темы обсуждаемой на скринах со второй страницы темы про старцеваду. Похоже вы дальше второй страницы ее и не осилили. Еще раз: без разницы о чем там был спор, суть в том, что Топпер не может в нормальный диспут. Как только с ним начинают спорить, он злится. выходит из себя, начинает говорить о своем монашеском статусе, возрасте, положении на форуме и т.п., сначала намекая, что не нужно ему противоречить, потом начиная хамить и угрожать, а затем применяет административный ресурс: подправляет и стирает посты, банит, предает анафеме и настраивает против человека других людей обрабатывая их в личке.
интересно что там на одном из скринов Топпер пишет что типа "можете опять назвать меня неучем,но")))))мегя порадовало _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Да ладно трагедию....всем очевидна Ваша неприязнь....
Нет у меня этого. Я вообще достаточно свободен он душевных чувств. Нужно чтобы монахи хотя бы не вели сетевых войн. Ради этой цели я жертвую личное время и силы.
Полезнее бы было вам применять усилия к тому, что больше вам подконтрольно. Будданяно бх. кремень, зря потратите драгоценное перерождение.
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№565255Добавлено: Вт 09 Фев 21, 23:49 (4 года тому назад)
Цитата:
Вы почему-то уклонились от обсуждения поведения Топпера
Просто сейчас я здесь и нужно именно от вас понимание того, что всё-таки можно было прийти к консенсусу.
Топпер-то с этим не будет спорить точно. Возможно, признает и какие-то свои перегибы. Всё же все люди развиваются, не стоят на месте. Я вот совсем не тот человек, что 10 лет назад.
1. Позиция Раудекса в том споре с Топпером.
2. Позиция Раудекса в том споре с Топпером.
3. Возможно, наставляя их Дхамме в той мере, в которой они готовы принять, например говоря о пользе нравственности и щедрости, которые ведут к рождению на небесах. ок, принято
4. Даже не в полной мере, а например приняв только какие-то наставления в Дхамме о нравственности, щедрости и т.п. Защита от нижних миров, улучшение условий следующего рождения - уже лучше материальных даров. ок, принято _________________ Upāsaka
Зачем Вы все время поминаете бханте Раудекса? Что он Вам сделал?
Просто стиль письма похож, да и всё. Что за привычка из всего делать трагедию?
Что за странная идея, будто почтенный вдруг станет писать под чужим ником? Или подобное поведение вы заметили за б.Топпером и теперь полагаете, что оно является обычным для монаха?
Зачем Вы все время поминаете бханте Раудекса? Что он Вам сделал?
Просто стиль письма похож, да и всё. Что за привычка из всего делать трагедию?
Что за странная идея, будто почтенный вдруг станет писать под чужим ником? Или подобное поведение вы заметили за б.Топпером и теперь полагаете, что оно является обычным для монаха?
Мне уже давно кажется, что как раз нам-то достаточно сложно действительно надеяться оказаться нравственнее родителей, разве что посчастливится иметь каких-нибудь совсем отбитых родителей. В СССР всё-таки мощно прошивали, и более надёжно - без 33 небес и воображаемых друзей. Это грустно и смешно, что мы извлекаем сведения о бытовой нравственности из писаний заморских религий, но что есть то есть, дальше хуже.
Что-то не припомню я какой-то офигительной нравственности, свойственной советским людям. Были более скрытными, застегнутыми на все пуговицы - это да. Больше притворялись, внешне стараясь соответствовать "облико морале". В быту же бытовала всё та же хрень, если не похуже.
Зачем Вы все время поминаете бханте Раудекса? Что он Вам сделал?
Просто стиль письма похож, да и всё. Что за привычка из всего делать трагедию?
Что за странная идея, будто почтенный вдруг станет писать под чужим ником? Или подобное поведение вы заметили за б.Топпером и теперь полагаете, что оно является обычным для монаха?
Ну, почему-то подумал. Простите.
Ваши "простите" ничего не стоят. Вы раз за разом делаете неоднозначные высказывания о бханте Раудексе, а потом "прости друг" и все такое. Со своим бы "учителем" Вы бы себе такого не позволили а с бханте Раудексом на ура. А потом "я за примирение монахов"....оно и видно за какое Вы примирение. Этот называется лицемерием если что. _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Мне уже давно кажется, что как раз нам-то достаточно сложно действительно надеяться оказаться нравственнее родителей, разве что посчастливится иметь каких-нибудь совсем отбитых родителей. В СССР всё-таки мощно прошивали, и более надёжно - без 33 небес и воображаемых друзей. Это грустно и смешно, что мы извлекаем сведения о бытовой нравственности из писаний заморских религий, но что есть то есть, дальше хуже.
Что-то не припомню я какой-то офигительной нравственности, свойственной советским людям. Были более скрытными, застегнутыми на все пуговицы - это да. Больше притворялись, внешне стараясь соответствовать "облико морале". В быту же бытовала всё та же хрень, если не похуже.
Может быть действительно дело не в том, что они лучше, а в том что мы хуже. Раньше хоть поспокойнее было, люди, как бы это сказать, могли получше себя разработать, выглядели более правдоподобно, если можно так выразиться. Если уж поддерживать облико, то с чувством, с толком, да хоть бы и от делать нечего. А нынче это всё уже гораздо сложнее - сметающий всё поток "невероятно важной" инфы, которую уже абсолютно никто не может ни воспринимать критически, ни игнорировать, ничего кроме стресса этот поток не приносит. И эта бесовская коробченка в кармане, через которую кто угодно имеет к тебе прямой доступ, любое ничтожество в любую секунду. Можно ли было пятьдесят лет назад вообразить все эти беснования? Некогда быть, честное пионерское, есть предел человеческим возможностям. Соответственно и человечешки пожиже, полторы гримасы весь репертуар, больше никак. Уже даже и румяные акселераты времён развитого социализма давно перестали нарождаться, исчерпан ресурс - нынешние детки, высокие, хилые, бледные - как будто картошка из подпола проросла. Последние времена настают, крч, брюзжу я себе.
Последний раз редактировалось: ae (Ср 10 Фев 21, 00:33), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Йцу, Рената Скот
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
