Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№556143Добавлено: Ср 25 Ноя 20, 00:17 (4 года тому назад)
Raudex пишет:
Просто говорим время от времени.
Видел я это "время от времени". Вы и со мной-то тут сидите 24/7, ничем не занимаемся, Абхидхамма простаивает. Нельзя, не должно столько сил тратить на задачу заставить согласиться. Сами себе и сделали в итоге медвежью услугу. Если бы написали "Как знаешь, друг", то ваша точка зрения осталась бы на страницах истории и у легковерных неофитов был бы шанс избежать стать добычей бханте Лектера. А теперь всё. Вам с этим жить.
КИ пишет:
ДмитрийБ, в тхераваде, миряне не входят в Сангху.
Это я понимаю. Давайте найдём источники, которые говорят, что Прибежище ни к чему не обязывает и не связано с общиной, я же не против. Всегда открыт к расследованиям.
Это я понимаю. Давайте найдём источники, которые говорят, что Прибежище ни к чему не обязывает и не связано с общиной, я же не против. Всегда открыт к расследованиям.
Это уже всё обсуждено сто раз. Поищите. _________________ Буддизм чистой воды
А вы здесь не можете принять этого простейшего факта.
Потому что это ложный тезис. Небуддиский, не всё есть камма. Тем более в быту он не годится, так как вы не можете сказать являются ли конкретные события с объектом плодом его дел. Мы можем лишь судить благотворен ли тот или иной поступок, публичное осуждение, можно квалифицировать по-разному, всё зависит от мотивации осуждающего.
Я за свою спокоен, так как меня интересуют позитивные перемены, а не моя моральная победа.
Так за чем дело встало? Напишите Топперу "Как знаешь, друг". И всё, расколу конец.
Очень много раздражения в этой теме, чрезмерно много. Прочитав эту тему, не могу сказать, что ДмитрийБ был слишком груб, или прямо кого то оскорблял или обличал. Очень много раздражения.
Он настроил против себя не грубостью, а софизмами и демагогическими уловками. Если вы увидели именно то, что на бедного человека якобы накинулись озлобленные петы, то это значит он грамотно построил своё выступление здесь. Так, что б он постоянно казался пострадавшим и истинным буддистом, в отличии от прочих.
Это вопрос восприятия. Я не думаю, что он прям специально все продумал, что бы выставить себя пострадавшим, в противном случае получается, что участниками темы очень легко манипулировать.
Не, участникам всё понятно несколько страниц назад, но такие темы люди потом читают перечитывают. Не обязательно он нарочно так себя ведёт, вполне возможно, что неосознанно, но вот, например, вас он впечатлил. Это плохо.
Нет, впечатлил меня не он, а другие участники темы. Просто я прекрасно понимаю, стоит задать определенный тон разговора, и свернуть потом будет очень трудно.
Если Вы видите, что разговор может быть воспринят как "что на бедного человека якобы накинулись озлобленные петы", то почему Вы так остро реагируете?
я люблю добротную полемику, неприятно быть неправым, но если я выношу что то полезное то я ценю такие моменты. Но здесь не тот случай. Не преувеличивайте остроту моей реакции, но мне кажется важным, что б приёмы недобросовестного полемиста были выявлены и осуждены.
Я очень люблю спорить, или любил, из-за чего на себя не редко раздражался "зачем я опять это начал, оно того стоило?", и чаще ответ был - нет. Очень приятно бывает изменить привычный способ реагирования.
Я уже прочитал про дану родственникам и что всемогущие злодеи правят Википедию. По первому пункту нужно идти в какое-нибудь баптистство, по второму показать слова Будды, что Прибежище никак не связано с общиной, а так просто, слова в пустоту.
Если б вы прочитали материалы, то понимали бы в чём смысл Прибежищ, но пока по доводам вашим не видно что б вы ознакомились сколь нибудь с цитатами на эту тему.
Видел я это "время от времени". Вы и со мной-то тут сидите 24/7, ничем не занимаемся, Абхидхамма простаивает. Нельзя, не должно столько сил тратить на задачу заставить согласиться. Сами себе и сделали в итоге медвежью услугу. Если бы написали "Как знаешь, друг", то ваша точка зрения осталась бы на страницах истории и у легковерных неофитов был бы шанс избежать стать добычей бханте Лектера. А теперь всё. Вам с этим жить.
Я эти ваши уловки уже комментировал, второй раз не буду. С вами спорим потому что вы заблуждаетесь и манипулируете. Плюс люди ещё не отчаялись вас убедить, а не вас, так тех кто будет это всё перечитывать. Такие долгие разговоры на Старцевада тему не случались уже довольно давно, но проблема сейчас не в старцеваде, а в качестве ваших тезисов. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 25 Ноя 20, 18:53), всего редактировалось 4 раз(а)
Так он один в один так и делал. Но потом мне пришло просветление, что наши обстоятельства обусловлены нашими действиями и каких-то искать виноватых во вне это абсурд! Люди находятся там - и пусть, значит они тому соответствуют. А вы здесь не можете принять этого простейшего факта.
Очень славно. То есть ситуацию с вашим бывшим учителем вы "отпустили". А почему же б.Топперу не "отпустить" наш форум? Теперь о том, почему нельзя отворачиваться от ляпов б.Топпера. Дело в том, что ваш бывший учитель не позиционировал себя как представитель определенной школы с определенным уставом. А тхеравада, к которой относит себя б.Топпер, школа вполне определенных взглядов. Поэтому всякий отход от них бросается в глаза любому, кто внимательно прочитал хотя бы несколько десятков сутт. Оттого я и спросила у вас, что именно из ПК вы уже прочитали, что из ПК вам запомнилось (кроме слова Абхидхамма).
Так за чем дело встало? Напишите Топперу "Как знаешь, друг". И всё, расколу конец.
Как знаешь, так и трактуй Дхамму - какое дело, что там в действительности говорил Будда. Ну а если кого и введешь в заблуждение, так это камма у них такая.))
Очень много раздражения в этой теме, чрезмерно много. Прочитав эту тему, не могу сказать, что ДмитрийБ был слишком груб, или прямо кого то оскорблял или обличал. Очень много раздражения.
Он настроил против себя не грубостью, а софизмами и демагогическими уловками. Если вы увидели именно то, что на бедного человека якобы накинулись озлобленные петы, то это значит он грамотно построил своё выступление здесь. Так, что б он постоянно казался пострадавшим и истинным буддистом, в отличии от прочих.
Это вопрос восприятия. Я не думаю, что он прям специально все продумал, что бы выставить себя пострадавшим, в противном случае получается, что участниками темы очень легко манипулировать.
Не, участникам всё понятно несколько страниц назад, но такие темы люди потом читают перечитывают. Не обязательно он нарочно так себя ведёт, вполне возможно, что неосознанно, но вот, например, вас он впечатлил. Это плохо.
Нет, впечатлил меня не он, а другие участники темы. Просто я прекрасно понимаю, стоит задать определенный тон разговора, и свернуть потом будет очень трудно.
Если Вы видите, что разговор может быть воспринят как "что на бедного человека якобы накинулись озлобленные петы", то почему Вы так остро реагируете?
я люблю добротную полемику, неприятно быть неправым, но если я выношу что то полезное то я ценю такие моменты. Но здесь не тот случай. Не преувеличивайте остроту моей реакции, но мне кажется важным, что б приёмы недобросовестного полемиста были выявлены и осуждены.
Я очень люблю спорить, или любил, из-за чего на себя не редко раздражался "зачем я опять это начал, оно того стоило?", и чаще ответ был - нет. Очень приятно бывает изменить привычный способ реагирования.
За других не отвечу, но я вроде пока свой градус возбуждения более менее контролирую. Впрочем я понимаю о чём вы, классно бывает отключится от форумов, но я не жалел о хороших спорах, обычно они стимулируют поднимать и освежать источники, и удачные формулировки потом могут пригодится, единственное, когда жалеешь потраченном времени, так это когда всё удаляют, что понаписал, здесь это тоже бывает, когда по оплошности споришь с ранее забаненным флудером. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 25 Ноя 20, 10:51), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№556153Добавлено: Ср 25 Ноя 20, 00:41 (4 года тому назад)
Raudex пишет:
Я эти ваши уловки уже комментировал
Да какие там уловки. Вы не можете сказать "Как знаешь, друг". Да и всё. Вся причина.
Рената Скот пишет:
А почему же б.Топперу не "отпустить" наш форум?
Вот это поворот. То есть это он таскает себе туда местные посты, а не наоборот?
Рената Скот пишет:
Поэтому всякий отход от них бросается в глаза любому, кто внимательно прочитал хотя бы несколько десятков сутт.
Я прочитал, мне не бросается.
Рената Скот пишет:
Оттого я и спросила у вас, что именно из ПК вы уже прочитали, что из ПК вам запомнилось (кроме слова Абхидхамма).
У вас нет чувства такта. Не мешайте мне судорожно гуглить.
Рената Скот пишет:
ваш бывший учитель не позиционировал себя как представитель определенной школы с определенным уставом
Да, ему это не было нужно, он синкретик. Но вы кого спасаете-то, 12-ый раз спрашиваю? Я же не иду в ютуб спасать его подписчиков, поэтому говорю вам: остановитесь, друзья, это пагубно, полоскать кого-то годами, даже если он в вашем понимании несёт отборную ересь.
Да какие там уловки. Вы не можете сказать "Как знаешь, друг". Да и всё. Вся причина.
Да могу, но я не считаю, что это правильно. Отлистайте назад, вам был дан ответ, с примером про евреев. Или вы решили всё коллекцию логических уловок собрать? Действительно повторы одних и тех же тезисов вы ещё не использовали.
ДмитрийБ пишет:
остановитесь, друзья, это пагубно, полоскать кого-то годами, даже если он в вашем понимании несёт отборную ересь.
А нет, вот никак источниками не обоснованное высказывание, повторенное уже несколько раз. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 25 Ноя 20, 10:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Так за чем дело встало? Напишите Топперу "Как знаешь, друг". И всё, расколу конец.
Как знаешь, так и трактуй Дхамму - какое дело, что там в действительности говорил Будда. Ну а если кого и введешь в заблуждение, так это камма у них такая.))
Именно. Ведь камма будет и у того, кто ввёл в заблуждение. Топпер не может этого не понимать, значит он верит в то, что говорит. А б.Раудекс в таком случае всё, что мог, сделал, анатта чиста, раскола нет. Вариант? Вариант. Но ведь нет, концепция Я не даст )
Raudex пишет:
Да могу, но я не считаю, что это правильно.
Ну наконец-то. Пришло признание, что цель всё же не выразить свою точку зрения, а заставить другого её принять. Это прогресс. Так - победим.
А вот если вы продолжаете туда регулярно заходить и написанное там регулярно вас достаёт, то вам следует хорошенько призадуматься, зачем вы это делаете, что же с вами не так.
Так вот именно, браво! Наконец-то кто-то понял, что я тут уже битую неделю пытаюсь донести. Зачем регулярно заходится на тхераваду ру и таскается оттуда каждый пост? Что с таскателями постов не так? Вот и переадресуйте им вопрос. Я рад, что понимание достигнуто, наконец!
Потому что это сомнительные посты. А ответы на такие вопросы не в компетенции старцевады. Обсуждение там зарегулировано банхаммером. Монах не утруждает себя даже процитировать, что написано на тему.
Если начнется обсуждение без банхаммера, то его духовный авторитет будет подорван.
Почему вы не призываете его изучать, а пришли туда, где вас ссылками закидают при "ящитаю"?
А с самими постами не может быть "не так"? С тем форумом? Если там 100% Дхамма, то можно только радоваться же. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ну наконец-то. Пришло признание, что цель всё же не выразить свою точку зрения, а заставить другого её принять.
Демагог. Я никого ничего не заставляю, я говорю о том, что на мой взгляд является дурным в поведении старцев, и надеюсь, что это приведёт к тому что, они исправятся. Я допускаю, что в каких то деталях могу заблуждаться, но это невозможно выяснить не обсуждая и не приводя веские доводы.
Но вы как раз этими словами очень ярко показали свою цель, именно победить в споре. Ну что ж, по крайней мере теперь ваша маска практикующего пуританина точно сорвана. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 25 Ноя 20, 10:49), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
