Но ведь пишут, что традиция риши и их классификация (брахма-риши, раджа-риши...) идут из древности, от времен Вед, т.е. от брахманизма.
Да и буддизм идет от брахманизма. Кшатрий из рода риши Готамы ходит по Индии и рассказывает истории про карму, Шакру, Яму, асуров, брахманов, дождевых дэвов и т.п. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
А взамен оппоненты Thai стали ему писать: "а что такого, что риши из варны брахманов, если они буддисты"?
Это же подмена тезиса , Thai про варны не писал.
Никто тут не утверждал, что риши - из варны брахманов. Мы не знаем, из какой они варны, я лично и знать не хочу этого.
Может и не писали, что именно риши - брахманы, но сменили тему небуддийских ритуалов, которыми занимаются риши - о чем написал Thai, на тему брахманов-буддистов
В.Н пишет:
И кстати, а почему брахманы в буддийской стране в буддийской культуре - индуисты ?
Разве Будда не принимал в ряды своих последователей - брахманов ?
...
Разве во всей последующей истории Дхармы в Индиях при дворах буддийских радж не было и брахманов буддистов ?
Вантус пишет:
...О чем и речь. Брахман, став буддистом, не перестает быть брахманом. ...
Но Thai ведь о другом написал, о традиции тайских риши ("рыси"), идущей, как пишут из индуизма.
являются ли буддийские Рши в Тайе - бодхисаттвами.
например, можно уже смело сказать основываясь на фактах, что буддийские йогины тех древних направлений, которые на западе бывает называют "эзотерический буддизм", есть и в странах Тхеравады, и напр. садхаки видйа-дхар в Бирме принимают устремление бодхисаттв перед как приступать к садхане.
Принимают ли буддийские Рши и\или другие йогины созерцатели в тигровых одеждах, с клубками волос на голове,...., в Тайе - Устремления Бодхисаттвы ?
Если уважаемый Thai знает ответ на данный вопрос по Таю - пусть его озвучит. _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Последний раз редактировалось: В.Н. (Вс 01 Ноя 20, 14:14), всего редактировалось 5 раз(а) Ответы на этот пост: ТМ
Но ведь пишут, что традиция риши и их классификация (брахма-риши, раджа-риши...) идут из древности, от времен Вед, т.е. от брахманизма.
Да и буддизм идет от брахманизма. Кшатрий из рода риши Готамы ходит по Индии и рассказывает истории про карму, Шакру, Яму, асуров, брахманов, дождевых дэвов и т.п.
Да, буддизм возник в контексте индийской культуры, но при этом был буддизм, а были другие индийские учения и религии, можно вспомнить те же дискусиии буддистов и Шанкары например, и сейчас разные религии и учения есть в той же Индии.
...
Но Thai ведь о другом написал, о традиции тайских риши ("рыси"), идущей, как пишут из индуизма.
Абсолютно неясно, из какого индуизма идет их традиция (да и нет такой вещи, как "индуизм"). Но вот наша наландинская традиция, и наландинская же японская традиция - куда более "индуистская" (если использовать это слово, как обычно профаны делают), чем любой тайский риши.
Потому как я лично хому делаю. Сообразно нашимбуддийским правилам. Вот прям сижу, и жгу масло. Я почитаю Агни, Ваю, Варуну и т.п., подношу им бали, опять же, сообразно нашим буддийским правилам. Это все есть в любом длинном нашем или японском тексте. Японцы еще накшатры почитают и т.п.
Поэтому я бы опасался клеймить риши этих некими "индуистами" только потому, что их практики не похожи на то, что нравилось бывшим баптистам Олькотту и Ко и что выдается теперь за "учение старцев", "чистую тхераваду" и т.п. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Но ведь пишут, что традиция риши и их классификация (брахма-риши, раджа-риши...) идут из древности, от времен Вед, т.е. от брахманизма.
Да и буддизм идет от брахманизма. Кшатрий из рода риши Готамы ходит по Индии и рассказывает истории про карму, Шакру, Яму, асуров, брахманов, дождевых дэвов и т.п.
Да, буддизм возник в контексте индийской культуры, но при этом был буддизм, а были другие индийские учения и религии, можно вспомнить те же дискусиии буддистов и Шанкары например, и сейчас разные религии и учения есть в той же Индии.
Различия между буддизмами и прочими даршанами очень далеки от ритуальной практики. Например, у нас она почти такая же, как у каулов (не буддистов). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№553675Добавлено: Вс 01 Ноя 20, 14:24 (4 года тому назад)
Ну, короче, по-моему, если что-то тут выяснять, то стоит уточнять и пояснять тезисы и вопросы. Потому что смешалось вместе: традиция тайских риши, исторически небуддийская, среди современных, как пишут есть и небуддисты и буддисты, обсуждение варн (брахманов), обеты бодхисаттв (которые идут из махаяны и сами по себе с индуистскими ритуалами, типа тех, практикуемых тайскими риши, о которых написал Thai, и с тантрическими практиками не связаны)...
Ну, короче, по-моему, если что-то тут выяснять, то стоит уточнять и пояснять тезисы и вопросы. Потому что смешалось вместе: традиция тайских риши, исторически небуддийская,
среди современных, как пишут есть и небуддисты и буддисты, обсуждение варн (брахманов), обеты бодхисаттв (которые идут из махаяны и сами по себе с индуистскими ритуалами, типа тех, практикуемых тайскими риши, о которых написал Thai, и с тантрическими практиками не связаны)...
Что такое "тантрическая практика"? Та же хома есть и тантрическая, и не тантрическая и при этом вы их не отличите. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
...
Поэтому я бы опасался клеймить риши этих некими "индуистами" только потому, что их практики не похожи на то, что нравилось бывшим баптистам Олькотту и Ко и что выдается теперь за "учение старцев", "чистую тхераваду" и т.п.
Олкотт это скорее про Шри-ланкийский буддизм, а в Таиланде в 19 веке они сами (король Монгкут) предпринимали какие-то действия по очищению буддизма от наслоений местных обычаев.
среди современных, как пишут есть и небуддисты и буддисты, обсуждение варн (брахманов), обеты бодхисаттв (которые идут из махаяны и сами по себе с индуистскими ритуалами, типа тех, практикуемых тайскими риши, о которых написал Thai, и с тантрическими практиками не связаны)...
Что такое "тантрическая практика"? Та же хома есть и тантрическая, и не тантрическая и при этом вы их не отличите.
"тантрическая практика" - это я попытался угадать, что имел в виду В.Н., когда написал об "эзотерическом буддизме". Я написал, что обеты махаяны сами по себе с тантрическими практиками не связаны. Тантрические практики практикуют и небуддисты. Если кто-то практикует тантрические практики, отсюда не следует, что он - бодхисаттва.
Вообще мне тема тайских риши в данный момент не особо интересна. Я написал первое сообщение тут о смене темы - с тайских риши на обсуждение варны (брахманов). На это вроде никто не возразил, ни вы, ни В.Н. (из тех, кого я процитировал про брахманов). А про остальное, я наверное закончу обсуждение пока.
№553680Добавлено: Вс 01 Ноя 20, 15:07 (4 года тому назад)
Вот обычный результат обучения у риши, хотя я еще и похлеще видел, когда одного взбесившегося несколько человек кое-как сдерживали, так он в роль вошел после общения с "учителем".
Если кто-то практикует тантрические практики, отсюда не следует, что он - бодхисаттва.
Если практикует буддийскую йогу - следует.
Что подтверждается например и ситуацией в такой стране Тхеравады, как Бирма, где сохранились и буддийские йогические линии Видйадхар.
А то что Учения имеющиеся на территории Таиланда до прихода туда в 18 веке упасампады Тхеравады, названы индуизмом то это вообще непонятно откуда.
Даже англичане пуритане кривящие носы от буддийских фресок , окрестили то что было в Индонезии и Индокитае - синкретизмом.
Но например последователи линий Будд Дхармы сохранившихся в Тибете вполне могут в том что раньше было в Индонезии и Индокитае - распознать Махаяну и Ваджраяну. _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Последний раз редактировалось: В.Н. (Вс 01 Ноя 20, 15:31), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: Wu
№553682Добавлено: Вс 01 Ноя 20, 15:13 (4 года тому назад)
Это сообщение доступно только после авторизации. _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Последний раз редактировалось: В.Н. (Вс 01 Ноя 20, 15:45), всего редактировалось 1 раз
№553683Добавлено: Вс 01 Ноя 20, 15:23 (4 года тому назад)
повторю вопрос в открытом сообщении(и кстати, а почему предыдущее моё закрыли, а то на которое отвечал нет, разве например история сошедшего с ума американца практиковавшего созерцания монастырской традиции Тхеравады, и подобные истории из других линий - уже под запретом)
да и вообщем такое нечто дискредитирующее можно на что угодно привести
и повторю вопрос:
Уважаемый Thai
Вы можете прямо сказать, принимают Рши(риши, рыси) древних йогических линий в Тайе - Устремления Бодхисаттвы
или нет
? _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
...
А то что Учения имеющиеся на территории Таиланда до прихода туда в 18 веке упасампады Тхеравады, названы индуизмом то это вообще непонятно откуда.
...
В 18 веке как раз упасампада из Таиланда вернулась в Шри Ланку (Сиам-никая). А Шри-ланкская ветвь упасампады пришла в Таиланд в 13 веке, как пишут, около 1257 года.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
, Thai про варны не писал.