Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

дважды войти в одну и ту же реку

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Самобог



Зарегистрирован: 24.08.2006
Суждений: 32

20666СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 02:06 (10 лет тому назад)    дважды войти в одну и ту же реку Ответ с цитатой

Вот такой текст:
...
Дхармы постоянно возникают и исчезают, заменяясь новыми, но обусловленными предшествующими дхармами по закону причинно-зависимого происхождения. Эти постоянно возникающие и исчезающие бессубстанциальные дхармы в своей совокупности образуют поток, или континуум (сантана), который эмпирически и обнаруживается как "живое существо". Таким образом, любое существо, в том числе и человеческая личность, понимается в буддизме не как неизменная сущность (душа, атман), а как поток постоянно меняющихся элементарных психофизических состояний. Онтология буддизма - это онтология бессубстратного процесса.
...
Учение о мгновенности непосредственно вытекает из первого тезиса о всеобщности непостоянства. Оно утверждает, что каждая дхарма (и, соответственно и весь комплекс дхарм, то есть живое существо) существует только одно ничтожно малое мгновение, в следующее мгновение заменяясь новой дхармой
...
Таким образом, нельзя не только дважды войти в одну и ту же реку, но нет и того, кто мог бы дважды попытаться это сделать. По существу, каждое новое мгновение существует новая личность, причинно связанная с предыдущей и обусловленная ею.
...


Вопрос:  кто(что) определяет шаг(амплитуду) перемещения (точки сборки  Shocked  шутка), направление от дхармы к дхарме (дхарма в смысле вышеприведенного текста) ???
 
Цитаты из: " Евгений Алексеевич Торчинов.  Введение в буддологию: курс лекций ".

_________________
-= @,@ =-
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

20667СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 07:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

нельзя не только дважды войти в одну и ту же реку. чапаев.

Цитата:
Вопрос: кто(что) определяет шаг(амплитуду) перемещения (точки сборки  шутка), направление от дхармы к дхарме (дхарма в смысле вышеприведенного текста) ???
Инерция. Действия, мысли, привычки, желания - все, чем мы сознательно или полусознательно или даже бессознательно наполняем поток - все это строит и направление перемешения, и его амплитуду, и все прочие характеристики.
_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

20671СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 08:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Даа, чем дальше в лес, тем больше дров.
Это я в целом про эту хфилософию.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Самобог



Зарегистрирован: 24.08.2006
Суждений: 32

20674СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 08:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yeshe пишет:
нельзя не только дважды войти в одну и ту же реку. чапаев.
...Инерция. Действия, мысли, привычки, желания - все, чем мы сознательно или полусознательно или даже бессознательно наполняем поток - все это строит и направление перемешения, и его амплитуду, и все прочие характеристики.
Т.е. если я правильно понял - ...Инерция. Действия, мысли, привычки, желания ... это именно то, от чего освобождается Буддист на пути к Нирване -- соответственно без этого всего движение от дхармы к дхарме      прекращается - (прекращается(останавливается) субъективное время) НЕЧТО(та субстанция, которая до этого двигалась) останавливается в настоящем времени навсегда - наступает НИРВАНА ???

Интересно насколько эта модель близка к реальности  Very Happy

2 Склиф: не входя в лес невозможно из него выйти - соотв. дрова(щепки) неизбежное зло  Wink

_________________
-= @,@ =-
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

20678СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 11:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Представим себе речку, которая спокойно течет. Но вот на поверхности мы наблюдаем бурунчик. Все новая и новая вода протекает рядом с бурунчиком спокойно, а попадающая в бурунчик - снова и снова создает этот бурунчик. Какова причина бурунчика? На дне лежит камень, близко к поверхности. Но он не причина - он условие. Другой камень лежит глубже - и нет бурунчика. Вот воды стало меньше - первый камень показался на поверхности и бурунчик исчез. Но появился другой бурунчик, над вторым камнем. Так какова причина? Для появления бурунчика нужно определенное стечение условий. Изменятся условия - бурунчики окажутся в других местах. Причина одна и та же, но проявляется причина благодаря условиям.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

20686СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 13:10 (10 лет тому назад)    Re: дважды войти в одну и ту же реку Ответ с цитатой

[quote="Самобог"]Вот такой текст:
...
Дхармы постоянно возникают и исчезают, заменяясь новыми, но обусловленными предшествующими дхармами по закону причинно-зависимого происхождения.
...


Вопрос:  кто(что) определяет шаг(амплитуду) перемещения (точки сборки  Shocked  шутка), направление от дхармы к дхарме (дхарма в смысле вышеприведенного текста) ???
 
Дхаммами двигают биохимические реакции выраженные в мыслеформах, что такое мысль думается объяснять нет необходимости. Если сознание материально, то оно подвержено изменениям в соответствии с известными законами природы. Если оно не материально оно подвержено законами причинности и следствия (камма-випака). Если есть третья сторона, то она Бог в себе.

_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Самобог



Зарегистрирован: 24.08.2006
Суждений: 32

20687СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 13:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
...Представим себе речку, которая спокойно течет.
Но вот на поверхности мы наблюдаем бурунчик.
...
Причина одна и та же, но проявляется причина благодаря условиям.

Извини, непойму при чем сдесь метафора и твой вывод.
Если ты хотел сказать о том, как наблюдать себя стоячей волной на потоке дхармы - говори точнее и ближе к практике плз  Wink

А если ты говоришь о таинственных камнях, которые порождают бурунчик - расскажи что это в рамках вышеописаной модели.

_________________
-= @,@ =-


Последний раз редактировалось: Самобог (Пн 28 Авг 06, 13:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Самобог



Зарегистрирован: 24.08.2006
Суждений: 32

20690СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 13:21 (10 лет тому назад)    Re: дважды войти в одну и ту же реку Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:
...Дхаммами двигают биохимические реакции выраженные в мыслеформах, что такое мысль думается объяснять нет необходимости. Если сознание материально, то оно подвержено изменениям в соответствии с известными законами природы. Если оно не материально оно подвержено законами причинности и следствия (камма-випака). Если есть третья сторона, то она Бог в себе.

Я думаю что скорее дхармы двигают "биохимические реакции выраженные в мыслеформах" а не наоборот - физический мир(субъективно) отражение нашего восприятия - а восприятие завихрение в глобальном потоке. Сознание материально - но это следствие.
Что касается бога и богов - масштабы вихрей на потоке могут быть разными - причем движение осознания очень большого вихря может быть совершенно незаметно в масштабе осознания человека ( Wink  но оно как тот суслик).

_________________
-= @,@ =-
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

20691СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 13:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просто нужно внимательнее читать. Дхармы протекают сквозь каждый ум, и в каждом уме бурлят одними и теми же бурунчиками. Количество Дхарм - бесчетно, количество причин по которым рождается бурление - одно на всех. Не имеет значения их своейства, они лишь складываются в условия, которые лишь проявляют причины изменением своего течения. Полнее поток - проявляются одни причины, беднее поток - проявляются другие причины.
Но так же как течение реки может приносить песок и камни и вымывать их, так и изменение потока дхарм изменяет то русло, по которому они протекают.
И это русло не есть один ум, оно есть все умы. Сам ум - есть причина.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

20695СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 14:24 (10 лет тому назад)    Re: дважды войти в одну и ту же реку Ответ с цитатой

Самобог пишет:
Джон Ли пишет:
...Дхаммами двигают биохимические реакции выраженные в мыслеформах, что такое мысль думается объяснять нет необходимости. Если сознание материально, то оно подвержено изменениям в соответствии с известными законами природы. Если оно не материально оно подвержено законами причинности и следствия (камма-випака). Если есть третья сторона, то она Бог в себе.

Я думаю что скорее дхармы двигают "биохимические реакции выраженные в мыслеформах" а не наоборот - физический мир(субъективно) отражение нашего восприятия - а восприятие завихрение в глобальном потоке. Сознание материально - но это следствие.
Что касается бога и богов - масштабы вихрей на потоке могут быть разными - причем движение осознания очень большого вихря может быть совершенно незаметно в масштабе осознания человека ( Wink  но оно как тот суслик).
Нашел вот определенице одно из словаря буддийских терминов "Дхарма
(санскр.), слово, употреблявшееся в древней и средневековой литературе Индии для выражения самых разнообразных понятий: закон, религия, долг, справедливость, душа, обычай и т.д. Из всех этих понятий основным является понятие, охватывающее круг налагаемых на человека законами и обычаями его варны и касты религиозных, нравственных, общественных, семейных обязанностей, выполнение которых якобы обеспечивает счастливое переселение души или даже высвобождение души из-под действия кармы. В буддийской литературе словом "Д." обозначали в первую очередь учение Будды. Как же она на спихофизическое состояние людей влияет, тем более если они в будду не верят? К тому же в буддизме боги это так, мелочь пузатая.

_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

20696СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 14:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Просто нужно внимательнее читать. Дхармы протекают сквозь каждый ум, и в каждом уме бурлят одними и теми же бурунчиками. Количество Дхарм - бесчетно, количество причин по которым рождается бурление - одно на всех. Не имеет значения их своейства, они лишь складываются в условия, которые лишь проявляют причины изменением своего течения. Полнее поток - проявляются одни причины, беднее поток - проявляются другие причины.
Но так же как течение реки может приносить песок и камни и вымывать их, так и изменение потока дхарм изменяет то русло, по которому они протекают.
И это русло не есть один ум, оно есть все умы. Сам ум - есть причина.
Позвольте спросить: Где обитает САМ УМ? тот, что бурунчики вызывает?
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

20705СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 15:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джон Ли, откуда сейчас был задан этот вопрос?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

20709СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 15:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Джон Ли, откуда сейчас был задан этот вопрос?
Коанами нас не запугать. Вопрос был задан оттуда же куда должен прийти ответ. Мы говорили о дхармах которые протекают через каждый ум и который (ум) вызывает эти дхармы. Если он причина и следствие то кто подслетсвенный? Лабудда не гусеницы танка, а мозги не танкодром. Если есть что сказать скажи, если нет займи, не можешь занять укради, но ответь за все сам не тыкай пальцем в УК (условные копирайты)
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Самобог



Зарегистрирован: 24.08.2006
Суждений: 32

20710СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 15:36 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Дхармы протекают сквозь каждый ум, и в каждом уме бурлят одними и теми же бурунчиками. ...
И это русло не есть один ум, оно есть все умы. Сам ум - есть причина.

Так гораздо понятнее что ты имеешь ввиду.

Но правильно ли это:  "Сам ум - есть причина" - может ум следствие? Может ли ум быть сам по себе без потока дхармы вообще? и без потока, "который эмпирически и обнаруживается как "живое существо""?


Джон Ли пишет:
...В буддийской литературе словом "Д." обозначали в первую очередь учение Будды. ...

В данном случае я употребляю это слово в смысле принятом в книге, которую я цитировал выше, а там, это слово употребляется в гораздо более широком смысле (вроде как автор изучал первоисточники).

_________________
-= @,@ =-
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Самобог



Зарегистрирован: 24.08.2006
Суждений: 32

20711СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 06, 15:43 (10 лет тому назад)    Re: дважды войти в одну и ту же реку Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:
... К тому же в буддизме боги это так, мелочь пузатая.
А так и получается - что такое завихрение даже большое по сравнению с бесконечным потоком.
_________________
-= @,@ =-
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.262) u0.069 s0.006, 18 0.008 [242/0]