Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Закон сохранения Уоллеса-2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





533314СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 20, 21:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так что полезнее сразу размышлять в будистском контексте. Типа какого-нибудь закона сохранения шуньяты, имени Нагарджуны. Very Happy
Наверх
ГОСТ
Гость





533317СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 20, 21:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Не сомневаюсь, что у наших сознательных переживаний, например, эмоциональных, есть физические корреляты не только в нейросетях головного мозга, но и в окружающей среде. Когда мы хотим мыслью сдвинуть что-то физическое, то это "в среднем" и в минимальном "размере" получается даже у "простых смертных", не говоря уже о профи таких дел.
https://en.wikipedia.org/wiki/Princeton_Engineering_Anomalies_Research_Lab

Так есть есть, прост с ним этим ничего быстро\дешево\эффективно не сделать.

Не понял


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ГОСТ
Гость





533318СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 20, 22:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А физические корреляты что делает и различает именно физическими коррелятами? Или они - сами по себе, в себе- физические корреляты?

Ну что значит сами по себе, если они корреляты... Например, последние признаки жизни мозга определяются по зрачковому рефлексу (реакция ствола мозга) - физический коррелят. Правда, в связи с исследованиями воспоминаний спасенных коматозников понятие смерть все уточняется и уточняется. Жаль, что те, кто претендует на самое глубокое понимание сознания и смерти (буддисты, христиане и др) до сих пор не создали альтернативную медицине реанимацию, но тут ничего не поделаешь...

Цитата:
Разве физичность и абстрактность не творятся равно внутри скандх?

этого я не знаю, точнее говоря, пока никто из фанов скандх не пытался переписать классическую или квантовую физику в скандхах. Мало ли может что-то совершенно перпендикулярно новое появилось бы. И очень важное для всех ощущающих.) Так что для меня слово скандхи по сравнению с физикой ну типа как феноменология духа Гегеля и физика. Слов много, а практический выход никакой: электростанцию на скандхах никто пока не сделал, проблему мусора и загрязнения окружающей среды не решил. )


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Росс
Гость





533323СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 00:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фаны скандх не в курсе того, что анализируя скандхи, они используют всё те же скандхи. То есть это погоня лисы за хвостом. Зачем буддисту электростанция? Надо ли ему расслаивать на составляющие дуновение ветерка? Smile

Ответы на этот пост: ГОСТ, ТМ
Наверх
ГОСТ
Гость





533324СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 01:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Зачем буддисту электростанция?

Буддисту электростанция ни к чему, этот коренной дефект культурный код того, что такое буддизм, заложен Буддой Шакьямуни, которому было предсказано быть чакравартином или просветленным. Отец его готовил в цари, он стал просветленным. Те времена кмк давно прошли, сейчас нужно не или-или, а И.  Быть чакравартином и в свободное от работы время проповедовать дхарму.)

Чакравартину электростанция ну очень нужна, т.к. он заботится об улучшении условий жизни своих подданных мирян здесь-и-теперь, а не только готовит их к правильной, просветленной смерти. )
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

533326СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 02:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Не понял

Попробую объяснить предыдущий пост. Буддизм ничего не может сделать с рупой в 99.9999%, если там не дхьянин4лвл, до уровня которого может потребоваться несколько кальп. Т.е. философия никаких насущных проблем этой жизни не решает. Ни в какой сфере (экономической) жизни она не востребована, а идет в нагрузку ко всему имеющемуся, в некоторых случаях заметно усложняя имеющееся, снижая  его эффективность и делая дороже.

Субъективный идеализм не может ничего предложить. Тибетцы вот любят кричать про ПРАКТИКУ. Ок... Вот, водитель такси учит теорию и применяет знания на практике. В результате применения у него есть продукт. Что есть аналогичное у тиб. буддистов?  Laughing Laughing Laughing Т.е. что они могут сделать полезного? Laughing В результате опроса знакомых практиков, которые сильно бомбили от разговора, выяснилось, что делать они ничего не могут, более того, для их деятельности требуются постоянные донаты, иначе все эти ритуалы быстро прекращаются... Если кратко, то я предложил ламе, который сильно топил за обязательные и обильные подношения за свои "подобные исполняющей желания драгоценности" и пр, т.к. сие описано в тантрах, зайти в онкодиспансер, по свету от тел выяснить, у кого не случилась випака и вылечить их ваджраянскими методами. После чего у него будут пожизненные подношения, почет, уважуха, поток последователей и пр ))))  Ну, вот это всё, что нужно знать про применимость. Вопрос "как" критически важен для внутреннего миропонимания. Т.е. скандхи, аятаны, дхату, правильное познание и т.д.  Но "практически" эту тему не вскрыть, бо она на 100% субъективна.

Вот ритуалы богатства, как пример из палаты мер и весов... У меня знакомый их делал, а на стене все это время висел календарь  благотворительного фонда, который рассказывал про бедную жизнь тибетцев. Я его спросил, действительно ли эти люди знают как стать богатыми, бо там каждый 5-й монах, выполняющий ритуалы?  Laughing Я не утверждаю, что это не работает. В Тае я может и найду богатую невесту-падмини, простираясь перед ступой. Но, родившись в хрущевке, в семье инженегров, перед крушением СССР, это вполне может не быть эффективным, хотя объект познания на 100% обусловлен скандхами. С физ. константами то же самое. Я пока не понимаю, как это вывести в доступное к наблюдению поле. Критические измерения различаются на миллионо-миллиардные доли, но это не играет решающей роли. "Важность абхишеки вы поймете только в бардо" (с) ЕС Гарчен Ринпоче.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: ГОСТ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

533327СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 03:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Росс пишет:
А физические корреляты что делает и различает именно физическими коррелятами? Или они - сами по себе, в себе- физические корреляты?

Ну что значит сами по себе, если они корреляты... Например, последние признаки жизни мозга определяются по зрачковому рефлексу (реакция ствола мозга) - физический коррелят. Правда, в связи с исследованиями воспоминаний спасенных коматозников понятие смерть все уточняется и уточняется. Жаль, что те, кто претендует на самое глубокое понимание сознания и смерти (буддисты, христиане и др) до сих пор не создали альтернативную медицине реанимацию, но тут ничего не поделаешь...

Признак того, что ум еще не покинул тело - выглядящий "как живой (с живым блеском) участок на теле. В надбровье, например. Пока он есть, вскрытие нельзя делать. Слабо представляю, как это применимо в медицине.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: ГОСТ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

533328СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 03:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Фаны скандх не в курсе того, что анализируя скандхи, они используют всё те же скандхи.

Это ж вранье. После такого можно себе язык начинать отрезать.

AKB пишет:
The Abhidharma, [in the ultimate sense (pāramārthika),] is stainless understanding
with its following, [i.e., the five pure aggregates].24
Understanding (prajñā),25 which will be defined below (ii. 24; vii. 1), is the discernment of factors
[dharmapravicaya].26
Stainless (amala) understanding27 is pure understanding [or understanding without a [positive]
relationship with the fluxes (anāsravaprajñā; vi. 25c, etc.)].28
That which is called the following (anucara) of understanding is its retinue (parivāra), namely, the
five pure aggregates (skandha; i. 7a) that coexist with understanding.29 <4>
Such, in the ultimate sense [pāramārthika],30 is the Abhidharma.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





533332СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 08:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, а вы не в курсе, что говорится о скандхах и прочих дхармах в Хридайя-праджня парамита сутре? Вы понимаете, что означает чистое, непозитивистское понимание?

Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

533336СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 10:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
ТМ, а вы не в курсе, что говорится о скандхах и прочих дхармах в Хридайя-праджня парамита сутре? Вы понимаете, что означает чистое, непозитивистское понимание?
В хридае все основные высказывания - силлогизмы. Просто китайцы не писали "если..., то...", не было принято.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ГОСТ
Гость





533339СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 10:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Не понял

Попробую объяснить предыдущий пост. ...

Я не о том писал: вы откомментировали неэффективностью буддизма в обычной жизни мое сообщение о психокинезе. PEAR - это была самая сильная лаборатория в мире по исследованиям психокинеза, так я отреагировал на ваше замечание о том, что сознание никак не связано с физикой. Мирская жизнь, успех- богатство и физика - это немножко разные вещи.)

А асоциальность буддизма началась с Будды Шакьямуни: при его рождении было предсказание, что ребенок будет либо чакравартином, либо просвтеленным. Принц стал не великим царем, а просветленным. С этого все и началось.
Наверх
Дхаммавадин
Гость





533341СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 11:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Весна продолжается, ребята по прежнему смешивают паннатти с параматтхами, навешивая физику на пять кхандх и на основе этой каши строят свои фантазии.

Ответы на этот пост: ГОСТ
Наверх
ГОСТ
Гость





533343СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 11:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Весна продолжается, ребята по прежнему смешивают паннатти с параматтхами, навешивая физику на пять кхандх и на основе этой каши строят свои фантазии.

подробнее плз о паннатти и параматтхах


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ГОСТ
Гость





533344СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 11:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Росс пишет:
А физические корреляты что делает и различает именно физическими коррелятами? Или они - сами по себе, в себе- физические корреляты?

Ну что значит сами по себе, если они корреляты... Например, последние признаки жизни мозга определяются по зрачковому рефлексу (реакция ствола мозга) - физический коррелят. Правда, в связи с исследованиями воспоминаний спасенных коматозников понятие смерть все уточняется и уточняется. Жаль, что те, кто претендует на самое глубокое понимание сознания и смерти (буддисты, христиане и др) до сих пор не создали альтернативную медицине реанимацию, но тут ничего не поделаешь...

Признак того, что ум еще не покинул тело - выглядящий "как живой (с живым блеском) участок на теле. В надбровье, например. Пока он есть, вскрытие нельзя делать. Слабо представляю, как это применимо в медицине.

дело не в том, что вы себе слабо представляете, а в том, что в медицине от буддизма нет реанимации. людей от смерти буддисты систематически не спасают испокон веков, поэтому вам и слабО представить себе  )
Наверх
Росс
Гость





533345СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 11:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В реализованном буддизме нет смерти, а вы говорите о реанимации.)

Ответы на этот пост: triller
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.497) u0.015 s0.002, 18 0.013 [267/0]