Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему Будда входил в и выходил из Самадхи уже будучи просветленным?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
An cuan
заблокирован


Зарегистрирован: 17.01.2020
Суждений: 327

532136СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 13:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Забавная у вас этимология, задорная такая.  Laughing

Да, ухожу в эти дебри. Но, а вы не замечали как иногда палийские или санскритские слова буквально дословно выражают смысл наших? К примеру, слово "санчетана", что это означает? А теперь сопоставьте со словом "сочетаться". Что оно означает? Smile

_________________
"Океан принимает в себя все реки и моря, но не переполняется"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

532137СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 13:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Значит по вашему, Нирвана, - это просто какая-то тупость, просто угасание, однако она наивысшее состояние. Самадхи, по вашему, наоборот, блаженное состояние но не высшее, так что-ли.

А для чего тогда практиковать неугасшее ещё самадхи,\которое всё еще дукха\ когда уже достигнуто полное угасание нирваны?  Это такое развлечение что-ли, типа хобби, как рыбалка, или игра в гольф?
Нирвана не достигается. Самадхи достигается. Через достижение правильного самадхи раскрывается знание нирваны.
Вы мыслите не в буддийских категориях, поэтому возникает недопонимание.
Когда Нагарджуна говорит, что сансара не отлична от нирваны, не следует представлять себе ни сансары, подобной нирване, ни нирваны, подобной сансаре. Более того, его реплика означает лишь, что любое представление (мысленная конструкция) о сансаре и нирване не ведёт к правильному познанию.

Нирвана = самадхи. Определять нирвану как отсутствие дукхи,- слишком туманно, хотя и правдa. Также и трамвай, это отсутствие велосипеда. Ни нирвана, ни самадхи не достигается, если рассуждать в абсолютной истине,т.к являются изначальными нерожденными состояниями. и оба достигаются, если рассуждать с позиции двойственности;. Оба прекращают круг перерождений\ есть конечно разные градации самадхи, ну примите что это нирвакальпа или асампражднята,whatever,т.е. самадхи, прожаривающее семена(рождений)/


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





532138СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 13:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, в слове "самадхи" тоже прослеживается "сама" и "дхи". Гораздо важнее конечно иметь опыт в этом деле, чем попытки его описания и тем более различных классификаций. Тоже касается и оживления и актуализации тонких энергий в результате самадхи. Поскольку переживание таких вещей не способны адекватно описать ни теория каналов с киноварными полями, ни теория чакров.)

Ответы на этот пост: Rupor, An cuan
Наверх
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

532139СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 13:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Вышесказанное касалось лишь того, что пребывание в мире в нормальном обычном состоянии, связано с сохранением какой-то доли эго-дукхи, , неизбежно действующих в двойственном мире. .
Соответственно, раз сохранение эго вы называете нормальным, то стремление к уничтожению эго следует называть ненормальным?  Wink

Опять игра в слова. нормальный = обыденный, непросветленный, сансаричный. Ненормальный  в обиходе означает, что-то уродливое, отличающееся от обычных норм.. С позиции будды, да, сансаричный - это ненормальный.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

532140СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 13:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ну, в слове "самадхи" тоже прослеживается "сама" и "дхи". Гораздо важнее конечно иметь опыт в этом деле, чем попытки его описания и тем более различных классификаций. Тоже касается и оживления и актуализации тонких энергий в результате самадхи. Поскольку переживание таких вещей не способны адекватно описать ни теория каналов с киноварными полями, ни теория чакров.)

100%,Но многие так упорото доказывают различие нирваны, махамудры, просветления, самадхи, терминология и интелектуальный трёп. и никакого переживания. Увы!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
An cuan
заблокирован


Зарегистрирован: 17.01.2020
Суждений: 327

532145СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 14:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ну, в слове "самадхи" тоже прослеживается "сама" и "дхи".

И как вы это понимаете?)

_________________
"Океан принимает в себя все реки и моря, но не переполняется"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

532146СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 14:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

An cuan пишет:
Горсть листьев пишет:

Забавная у вас этимология, задорная такая.  Laughing

Да, ухожу в эти дебри. Но, а вы не замечали как иногда палийские или санскритские слова буквально дословно выражают смысл наших? К примеру, слово "санчетана", что это означает? А теперь сопоставьте со словом "сочетаться". Что оно означает? Smile
Вот только не стоит поддаваться соблазну созвучия. Безусловно, у многих слов индоевропейской семьи языков можно найти созвучные соответствия, но само по себе созвучие ничего ещё не значит.
Четана - намерение, мнение.
Sañcetanā, (f.) (saṃ+cetanā) thought, cogitation, perception, intention

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: An cuan
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

532147СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 14:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Значит по вашему, Нирвана, - это просто какая-то тупость, просто угасание, однако она наивысшее состояние. Самадхи, по вашему, наоборот, блаженное состояние но не высшее, так что-ли.

А для чего тогда практиковать неугасшее ещё самадхи,\которое всё еще дукха\ когда уже достигнуто полное угасание нирваны?  Это такое развлечение что-ли, типа хобби, как рыбалка, или игра в гольф?
Нирвана не достигается. Самадхи достигается. Через достижение правильного самадхи раскрывается знание нирваны.
Вы мыслите не в буддийских категориях, поэтому возникает недопонимание.
Когда Нагарджуна говорит, что сансара не отлична от нирваны, не следует представлять себе ни сансары, подобной нирване, ни нирваны, подобной сансаре. Более того, его реплика означает лишь, что любое представление (мысленная конструкция) о сансаре и нирване не ведёт к правильному познанию.

Нирвана = самадхи. Определять нирвану как отсутствие дукхи,- слишком туманно, хотя и правдa. Также и трамвай, это отсутствие велосипеда. Ни нирвана, ни самадхи не достигается, если рассуждать в абсолютной истине,т.к являются изначальными нерожденными состояниями. и оба достигаются, если рассуждать с позиции двойственности;. Оба прекращают круг перерождений\ есть конечно разные градации самадхи, ну примите что это нирвакальпа или асампражднята,whatever,т.е. самадхи, прожаривающее семена(рождений)/
Не могу принять этих ваших рассуждений. Слишком уж они свободны от обоснованности. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

532148СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 14:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Вышесказанное касалось лишь того, что пребывание в мире в нормальном обычном состоянии, связано с сохранением какой-то доли эго-дукхи, , неизбежно действующих в двойственном мире. .
Соответственно, раз сохранение эго вы называете нормальным, то стремление к уничтожению эго следует называть ненормальным?  Wink

Опять игра в слова. нормальный = обыденный, непросветленный, сансаричный. Ненормальный  в обиходе означает, что-то уродливое, отличающееся от обычных норм.. С позиции будды, да, сансаричный - это ненормальный.
Так у вас-то "сансарный" - это как раз значит "нормальный". Wink

p.s. невнимание к словам для меня является невниманием к их смыслу.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

532149СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 14:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

An cuan пишет:
Росс пишет:
Ну, в слове "самадхи" тоже прослеживается "сама" и "дхи".

И как вы это понимаете?)
Вот тут как раз ничего сложного.
adhi: [prep.] up to; over; on; above
приставка sam- создаёт значение "ещё выше", то есть - духовный взлёт, по сути. Так йоги и летают.  Laughing

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: An cuan
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

532150СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 14:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Росс пишет:
Ну, в слове "самадхи" тоже прослеживается "сама" и "дхи". Гораздо важнее конечно иметь опыт в этом деле, чем попытки его описания и тем более различных классификаций. Тоже касается и оживления и актуализации тонких энергий в результате самадхи. Поскольку переживание таких вещей не способны адекватно описать ни теория каналов с киноварными полями, ни теория чакров.)

100%,Но многие так упорото доказывают различие нирваны, махамудры, просветления, самадхи, терминология и интелектуальный трёп. и никакого переживания. Увы!
Древние учили - через различение обретается мудрость, превосходящая все различения.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
An cuan
заблокирован


Зарегистрирован: 17.01.2020
Суждений: 327

532151СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 14:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
An cuan пишет:
Горсть листьев пишет:

Забавная у вас этимология, задорная такая.  Laughing

Да, ухожу в эти дебри. Но, а вы не замечали как иногда палийские или санскритские слова буквально дословно выражают смысл наших? К примеру, слово "санчетана", что это означает? А теперь сопоставьте со словом "сочетаться". Что оно означает? Smile
Вот только не стоит поддаваться соблазну созвучия. Безусловно, у многих слов индоевропейской семьи языков можно найти созвучные соответствия, но само по себе созвучие ничего ещё не значит.
Четана - намерение, мнение.
Sañcetanā, (f.) (saṃ+cetanā) thought, cogitation, perception, intention

Ну да. Четана - волевое намерение. Хотение воли. То, что творит карму. Приставка "сан" противоположна по значению приставке "сам". "Сан" означает "наружу", "в направлении внешнего объекта". То есть "санчетена" - активное волевое намерение в отношении внешнего объекта, наружу. Тогда как "сам" - "вовнутрь", "в себя", "в направлении центра себя". ... И как это соотносится с нашим "сочетаться"? Именно в этом самом смысле, только в достаточно примитивном и низшем. На уровне, так сказать законного брака. "Сочетаться законным браком", к примеру. Слияние душ, интересов. Но восточный смысл, конечно, гораздо шире. Если в западном мире истинная духовность, настоящая а не выдуманная проявляется в таких отношениях, то на востоке с его традициями, духовность, такая же настоящая а не ханжеская, может быть гораздо выше.

_________________
"Океан принимает в себя все реки и моря, но не переполняется"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
An cuan
заблокирован


Зарегистрирован: 17.01.2020
Суждений: 327

532152СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 14:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
An cuan пишет:
Росс пишет:
Ну, в слове "самадхи" тоже прослеживается "сама" и "дхи".

И как вы это понимаете?)
Вот тут как раз ничего сложного.
adhi: [prep.] up to; over; on; above
приставка sam- создаёт значение "ещё выше", то есть - духовный взлёт, по сути. Так йоги и летают.  Laughing

Думаю, что вы не правильно разделили это слово. Не "сам"+"адхи", но "сама" + "дхи". Росс прав, как я думаю.

_________________
"Океан принимает в себя все реки и моря, но не переполняется"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

532154СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 14:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

An cuan пишет:
Горсть листьев пишет:
An cuan пишет:
Горсть листьев пишет:

Забавная у вас этимология, задорная такая.  Laughing

Да, ухожу в эти дебри. Но, а вы не замечали как иногда палийские или санскритские слова буквально дословно выражают смысл наших? К примеру, слово "санчетана", что это означает? А теперь сопоставьте со словом "сочетаться". Что оно означает? Smile
Вот только не стоит поддаваться соблазну созвучия. Безусловно, у многих слов индоевропейской семьи языков можно найти созвучные соответствия, но само по себе созвучие ничего ещё не значит.
Четана - намерение, мнение.
Sañcetanā, (f.) (saṃ+cetanā) thought, cogitation, perception, intention

Ну да. Четана - волевое намерение. Хотение воли. То, что творит карму. Приставка "сан" противоположна по значению приставке "сам". "Сан" означает "наружу", "в направлении внешнего объекта". То есть "санчетена" - активное волевое намерение в отношении внешнего объекта, наружу. Тогда как "сам" - "вовнутрь", "в себя", "в направлении центра себя". ... И как это соотносится с нашим "сочетаться"? Именно в этом самом смысле, только в достаточно примитивном и низшем. На уровне, так сказать законного брака. "Сочетаться законным браком", к примеру. Слияние душ, интересов. Но восточный смысл, конечно, гораздо шире. Если в западном мире истинная духовность, настоящая а не выдуманная проявляется в таких отношениях, то на востоке с его традициями, духовность, такая же настоящая а не ханжеская, может быть гораздо выше.
Откуда вы взяли такое понимание различия приставок? Показалось? Креститься надо. В данном случае указано вполне ясно - saṃ+cetanā. И не забывайте, что в Азии пишут слогами, а не буквами.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 07 Мар 20, 14:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

532156СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 14:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

An cuan пишет:
Горсть листьев пишет:
An cuan пишет:
Росс пишет:
Ну, в слове "самадхи" тоже прослеживается "сама" и "дхи".

И как вы это понимаете?)
Вот тут как раз ничего сложного.
adhi: [prep.] up to; over; on; above
приставка sam- создаёт значение "ещё выше", то есть - духовный взлёт, по сути. Так йоги и летают.  Laughing

Думаю, что вы не правильно разделили это слово. Не "сам"+"адхи", но "сама" + "дхи". Росс прав, как я думаю.
Слово очень древнее, но и очень известное, тут не надо ничего придумывать.
см. samādhi

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: An cuan, Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.467) u0.020 s0.000, 18 0.016 [269/0]