Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разложение форм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

529665СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 03:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ЕвгенияДУ пишет:
Это нормально, когда начинают распадаться привычные формы?
Все вокруг стало представлятся аморфным, без фиксаций, потерявшим свой идейный стержень. Смотрю на людей и понимаю, что лишь ментальные конструкции надкляют их теми или иными качествами. Словно слетело традиционное мышление, стереотипное, социальное.
Тела воспринимаются как нечто непонятное, странное. Человеческие творения нелепыми и даже жутковатыми.

Какие вы выводы делаете из этого? Как это влияет на вашу жизнь?


Ответы на этот пост: ЕвгенияДУ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

529666СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 03:18 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

Vadim1Vadim пишет:
ЕвгенияДУ пишет:
Это нормально, когда начинают распадаться привычные формы?
Все вокруг стало представлятся аморфным, без фиксаций, потерявшим свой идейный стержень. Смотрю на людей и понимаю, что лишь ментальные конструкции надкляют их теми или иными качествами. Словно слетело традиционное мышление, стереотипное, социальное.
Тела воспринимаются как нечто непонятное, странное. Человеческие творения нелепыми и даже жутковатыми.
Обратитесь к врачу и это не шутки

Будду вы бы тоже сходу к психиатру отправили?

АН 10.56

[Благословенный сказал]: «Монахи, эти десять восприятий, будучи развитыми и взращенными, приносят великий плод и пользу, завершаются в бессмертном и имеют бессмертное своим завершением. Какие десять?
* (1) восприятие непривлекательности;
* (2) восприятие смерти;
* (3) восприятие отвратительности еды;
* (4) восприятие не-восхищения целым миром;
* (5) восприятие непостоянства;
* (6) восприятие страдательности в непостоянном;
* (7) восприятие безличностности в страдательном;
* (8) восприятие оставления;
* (9) восприятие бесстрастия;
* (10) восприятие прекращения.

Эти десять восприятий, будучи развитыми и взращенными, приносят великий плод и пользу, завершаются в бессмертном и имеют бессмертное своим завершением».


Или такой вариант:

* (1) восприятие непостоянства;
* (2) восприятие безличностности;
* (3) восприятие смерти;
* (4) восприятие отвратительности еды;
* (5) восприятие не-восхищения целым миром;
* (6) восприятие скелета;
* (7) восприятие червивого трупа;
* (8) восприятие синевато-багрового трупа;
* (9) восприятие расчленённого трупа;
* (10) восприятие вздутого трупа.


Более тысячи сутт с перечислением подобных восприятий, если учитывать сутты-повторы, что говорит о гиперважности этих изменений восприятия для освобождения.

Есть и более подробные описания в суттах и у учителей, где существа воспринимаются как разлагающиеся трупы, где все вокруг воспринимается как непрерывный процесс распада, гниения и разложения, где воспринимаемые формы, видятся как безжизненное взаимодействие элементов и т.п.


Ответы на этот пост: Vadim1Vadim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

529675СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 03:49 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Vadim1Vadim пишет:
ЕвгенияДУ пишет:
Это нормально, когда начинают распадаться привычные формы?
Все вокруг стало представлятся аморфным, без фиксаций, потерявшим свой идейный стержень. Смотрю на людей и понимаю, что лишь ментальные конструкции надкляют их теми или иными качествами. Словно слетело традиционное мышление, стереотипное, социальное.
Тела воспринимаются как нечто непонятное, странное. Человеческие творения нелепыми и даже жутковатыми.
Обратитесь к врачу и это не шутки

Будду вы бы тоже сходу к психиатру отправили?

АН 10.56

[Благословенный сказал]: «Монахи, эти десять восприятий, будучи развитыми и взращенными, приносят великий плод и пользу, завершаются в бессмертном и имеют бессмертное своим завершением. Какие десять?
* (1) восприятие непривлекательности;
* (2) восприятие смерти;
* (3) восприятие отвратительности еды;
* (4) восприятие не-восхищения целым миром;
* (5) восприятие непостоянства;
* (6) восприятие страдательности в непостоянном;
* (7) восприятие безличностности в страдательном;
* (8) восприятие оставления;
* (9) восприятие бесстрастия;
* (10) восприятие прекращения.

Эти десять восприятий, будучи развитыми и взращенными, приносят великий плод и пользу, завершаются в бессмертном и имеют бессмертное своим завершением».


Или такой вариант:

* (1) восприятие непостоянства;
* (2) восприятие безличностности;
* (3) восприятие смерти;
* (4) восприятие отвратительности еды;
* (5) восприятие не-восхищения целым миром;
* (6) восприятие скелета;
* (7) восприятие червивого трупа;
* (8) восприятие синевато-багрового трупа;
* (9) восприятие расчленённого трупа;
* (10) восприятие вздутого трупа.


Более тысячи сутт с перечислением подобных восприятий, если учитывать сутты-повторы, что говорит о гиперважности этих изменений восприятия для освобождения.

Есть и более подробные описания в суттах и у учителей, где существа воспринимаются как разлагающиеся трупы, где все вокруг воспринимается как непрерывный процесс распада, гниения и разложения, где воспринимаемые формы, видятся как безжизненное взаимодействие элементов и т.п.
А девушку вы считаете буддой? Вы думаете девушке интересен буддизм? Скорее своего рода психологическая помощь

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

529677СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 03:52 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

Vadim1Vadim пишет:
А девушку вы считаете буддой?

Будда рекомендует развивать эти восприятия ученикам.

Цитата:
Вы думаете девушке интересен буддизм?

Думаю, да.


Ответы на этот пост: Vadim1Vadim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

529679СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 03:54 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Vadim1Vadim пишет:
А девушку вы считаете буддой?

Будда рекомендует развивать эти восприятия ученикам.

Цитата:
Вы думаете девушке интересен буддизм?

Думаю, да.
Вы ушли от ответа на вопрос.Для нее этот форум отдушина и это мое мнение. Но каждому свое.

Последний раз редактировалось: Vadim1Vadim (Чт 20 Фев 20, 04:00), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

529680СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 03:59 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

Vadim1Vadim пишет:
Вы ушли от ответа на вопрос.

Нет.

Цитата:
Для нее этот форум отдушина и это мое мнение.

Это буддийский форум. Где ей еще задавать вопросы в небуддийской стране, если она интересуется Дхаммой? Дхамма - это и есть отдушина от сансары, ведущая к восприятию непостоянства, бренности, тленности и неудовлетворительности явлений, к их угасанию и прекращению.

ЕвгенияДУ пишет:
Смотрю на людей и понимаю, что лишь ментальные конструкции наделяют их теми или иными качествами.


Это ни что иное, как прозрение в суть явлений, а не некая форма сумасшествия.


Ответы на этот пост: Vadim1Vadim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

529681СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 04:02 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Vadim1Vadim пишет:
Вы ушли от ответа на вопрос.

Нет.

Цитата:
Для нее этот форум отдушина и это мое мнение.

Это буддийский форум. Где ей еще задавать вопросы в небуддийской стране, если она интересуется Дхаммой? Дхамма - это и есть отдушина от сансары, ведущая к восприятию непостоянства, бренности, тленности и неудовлетворительности явлений, к их угасанию и прекращению.

ЕвгенияДУ пишет:
Смотрю на людей и понимаю, что лишь ментальные конструкции наделяют их теми или иными качествами.


Это ни что иное, как прозрение в суть явлений, а не некая форма сумасшествия.
Когда человек начинает видеть людей  измененными, не такими как раньше, стоит задуматься. Не дай боже такие "прозрения". Тем более не думаю что существуют всякие астралы и подобные вещи.

Последний раз редактировалось: Vadim1Vadim (Чт 20 Фев 20, 04:07), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

529682СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 04:06 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

Vadim1Vadim пишет:
Когда человек начинает видеть людей  измененными, не такими, стоит задуматься.

Угу, если это происходит вследствие практики медитации, стоит задуматься, действительно ли все является таким, каким виделось всегда. Будда прямо говорит, что обычно люди воспринимают/понимают искаженно http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_49-vipallasa-sutta-sv.htm Видение телесных форм, как распадающейся/разлагающейся материи или как взаимодействия элементов, а умственных конструкций, как механизмов воспроизводящих тело и психику - куда ближе к реальности, чем обычное восприятие, которому мы научились в социуме, охваченном невежеством.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 20 Фев 20, 04:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Vadim1Vadim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

529683СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 04:11 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Vadim1Vadim пишет:
Когда человек начинает видеть людей  измененными, не такими, стоит задуматься.

Угу, если это происходит вследствие практики медитации, стоит задуматься, действительно ли все является таким, каким виделось всегда. Будда прямо говорит, что обычно люди воспринимают/понимают искаженно http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_49-vipallasa-sutta-sv.htm
Вполне возможно. Но чтобы был результат как мне кажется человек должен быть в гармонии c собою. А если он мечется и все его раздражает это что то другое явно. Психологического характера.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

529684СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 04:13 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

Vadim1Vadim пишет:
Вполне возможно. Но чтобы был результат как мне кажется человек должен быть в гармонии c собою. А если он мечется и все его раздражает это что то другое явно. Психологического характера.

Настоящий покой у Арахантов, которые все видят как есть, и освобождены от жажды, привязанности и всяческих омрачений.


Ответы на этот пост: Vadim1Vadim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

529685СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 04:14 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Vadim1Vadim пишет:
Вполне возможно. Но чтобы был результат как мне кажется человек должен быть в гармонии c собою. А если он мечется и все его раздражает это что то другое явно. Психологического характера.

Настоящий покой у Арахантов, которые все видят как есть, и освобождены от жажды, привязанности и всяческих омрачений.
Ок. Не спорю.Дальше будет видно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

529686СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 04:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тление (из к/ф "Призрак в доспехах")
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

529689СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 06:46 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

ЕвгенияДУ пишет:
. Человеческие творения нелепыми и даже жутковатыми.
Лет десять назад смотрел лекцию одного муслимского имама по поводу экзорцизма, так вот, в перечне признаков одержимости мне запали в память такие слова - если другие люди начинают казаться устрашающими, предстают в обликах демонов, кажуться шайтанами и т.д. это один из признаков одержимости.
Мне кажется любой психиатр-атеист нашел бы этот критерий вполне себе рабочим.
Хотя из Вашего сообщения немного трудно понять то ли самое Вы имеете ввиду, однако по всей сумме Ваших сообщений на этом форуме, мне кажется тенденция на лицо.
Что делать?
Я прекрасно понимаю Ваше нежелание обращаться к психиатрам. Современная психиатрия, особенно наша, мягко говоря оставляет желать лучшего, однако если Вас накроет острая фаза Вас определят без Вашего согласия. Вообще же с юнности пребывая в разных религиозных средах имею немало знакомых со справками начиная от всяких расстройств и заканчивая голосами, галюцинациями и пр. В Индии, вот, к примеру вообще иногда кажется что каждый второй зависший там белый, причем не важно Дели это, Дхарамсала, Вриндаван, Бодхгая, Аджмер, Тарапитх или скажем Гоа, с поехавшей, причем капитально поехавшей, крышей и лично мой опыт наблюдения и общения с подобными людьми убедил меня в том, что если острую фазу еще как то можно медикаментозно снять, то в целом т.с. исцелиться, избавится от этой проблемы так невозможно, как невозможно полностью победить какую нибудь физическую хворь в хронической стадии...Печальные выводы, но увы у меня перед глазами ни одного примера исцеления, а вот примеров многолетних "хождений по мукам" более чем хватает...
Одно хочу Вам пожелать, как бы не было трудно, постарайтесь прожить Ваш опыт этой жизни до конца, с точки зрения материализма этому пожеланию возможно и нет обоснования, однако если Вы допускаете перерожления и всякие посмертные состояния этому обоснований очень и очень много.
п.с. если это все не зашло еще слишком далеко, попробуйте на время забыть о всяких там религиозных и духовных т.с. вещах, а если причиной к тому же являются некоторые близкие вгоняющие Вас в депрессию то и от них отдохнуть очень бы не мешало.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

529695СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 07:35 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

crac333 пишет:
ЕвгенияДУ пишет:
. Человеческие творения нелепыми и даже жутковатыми.
Лет десять назад смотрел лекцию одного муслимского имама по поводу экзорцизма, так вот, в перечне признаков одержимости мне запали в память такие слова - если другие люди начинают казаться устрашающими, предстают в обликах демонов, кажуться шайтанами и т.д. это один из признаков одержимости.

Речь идет о творениях. Конечно информации из стартового поста недостаточно, чтобы точно понять, о чем идет речь, сделать выводы, и тем более, ставить диагнозы. Но вот если внимательно смотреть, то можно увидеть, что человечество со своими творениями почти добило природу потребительским, хищническим отношением к ней, как к ресурсу, и отравило все вокруг токсичными отходами своей деятельности, замкнулось в своих железо-бетонно-асфальтово-пластиковых гнездах-человейниках с отравленной водой и воздухом, разрастающихся как раковые опухоли. Многие творения действительно кажутся нелепыми, уродливыми и жуткими: помимо хищнической, урбанистично-техногенной среды, есть еще и современная массовая культура, которая вообще какая-то адская и базируется на трех китах: потребление, секс/порнография и насилие. А еще есть шизомилитаризм с соревнованием в клепании танчиков, ракет, ядерных боеголовок, дизайнерских вирусов и т.д. и т.п.

Цитата:
Мне кажется любой психиатр-атеист нашел бы этот критерий вполне себе рабочим.

Любые психиатры-атеисты, дай им волю и ресурсы, классифицируют любого сильно религиозного человека, занимающегося психопрактиками, и говорящего о видениях и прозрениях, выходящих за рамки установленных в обществе воззрений - как имеющего психические отклонения.

P.S. Я считаю, что критерии для самодиагностирования опасных тенденций для буддиста, должны быть буддийскими. Нужно оценить, ведут ли изменения восприятия/воззрений к нарушению пяти правил поведения или к увеличению желания их нарушить, или же напротив, ведут к их более тщательному соблюдению. В первую очередь оценивать наличие тенденции причинять вред себе/окружающим или ее угасание (ахимса). Ведут ли эти изменения к возрастанию жажды, злобы, невежества, или же напротив, ведут к их уменьшению.


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

529697СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 20, 08:16 (4 года тому назад)    Re: Разложение форм Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
crac333 пишет:
ЕвгенияДУ пишет:
. Человеческие творения нелепыми и даже жутковатыми.
Лет десять назад смотрел лекцию одного муслимского имама по поводу экзорцизма, так вот, в перечне признаков одержимости мне запали в память такие слова - если другие люди начинают казаться устрашающими, предстают в обликах демонов, кажуться шайтанами и т.д. это один из признаков одержимости.

Речь идет о творениях. Конечно информации из стартового поста недостаточно, чтобы точно понять, о чем идет речь, сделать выводы, и тем более, ставить диагнозы. Но вот если внимательно смотреть, то можно увидеть, что человечество со своими творениями почти добило природу потребительским, хищническим отношением к ней, как к ресурсу, и отравило все вокруг токсичными отходами своей деятельности, замкнулось в своих железо-бетонно-асфальтово-пластиковых гнездах-человейниках с отравленной водой и воздухом, разрастающихся как раковые опухоли. Многие творения действительно кажутся нелепыми, уродливыми и жуткими: помимо хищнической, урбанистично-техногенной среды, есть еще и современная массовая культура, которая вообще какая-то адская и базируется на трех китах: потребление, секс/порнография и насилие. А еще есть шизомилитаризм с соревнованием в клепании танчиков, ракет, ядерных боеголовок, дизайнерских вирусов и т.д. и т.п.

Цитата:
Мне кажется любой психиатр-атеист нашел бы этот критерий вполне себе рабочим.

Любые психиатры-атеисты, дай им волю и ресурсы, классифицируют любого сильно религиозного человека, занимающегося психопрактиками, и говорящего о видениях и прозрениях, выходящих за рамки установленных в обществе воззрений - как имеющего психические отклонения.

P.S. Я считаю, что критерии для самодиагностирования опасных тенденций для буддиста, должны быть буддийскими. Нужно оценить, ведут ли изменения восприятия/воззрений к нарушению пяти правил поведения или к увеличению желания их нарушить, или же напротив, ведут к их более тщательному соблюдению. В первую очередь оценивать наличие тенденции причинять вред себе/окружающим или ее угасание (ахимса). Ведут ли эти изменения к возрастанию жажды, злобы, невежества, или же напротив, ведут к их уменьшению.
В целом, Вы безусловно во многом правы, однако как Вы верно заметили вряд ли можно по одному или даже нескольким постам в интернете как то что то диагностировать или же утверждать отсутствие возможных растройств...
Дай то Бог, чтобы все это оказалось этапом Пути и "болезнью роста", однако даже если это "болезнь роста" осторожность и внимательность к самому себе совсем не помешает. Иногда лучше дуть на воду, чем очередной раз обжечься на молоке.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.712) u0.023 s0.001, 18 0.014 [269/0]