Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буква "р" в языке пали. И правила произношения терминов на языке пали

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

529013СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 22:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Пракритов и правда много. Но известный нам пали все же шриланкийского звучания, отнюдь не Косали и не магадхи.
Это надо доказать, важно, что сингальский такого влияния Пали никак не претерпел, больше в нём от санскрита даже.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

529017СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 23:32 (4 года тому назад)    Re: Буква "р" в языке пали. И правила произношения терминов на языке пали Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Такая редукция R это, кажется, свидетельство, что Пали действительно долгое время был разговорным языком, так как произносить R не очень легко, многие в детстве не способны произносить эту букву правильно (я, например, не мог), особенно в стечении с другой согласной.
А я думал, что наверное я один такой уникальный. Вместо слова "рак" я говорил "лак"  Very Happy
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
justice
Гость


Откуда: Moscow


529024СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 20, 00:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Особенно занятна вера в то, что Будда говорил на пали Smile Ох уж эти околотхеравадинские ереси.

Если у пали нет алфавита и слова передавались устно из поколения в поколение. Причем монахами, которые уважали своего великого учителя и для которых это было часть практики - запоминать наизусть эти тексты. Слово в слово, чтобы передать потом другим. Если всё это принять во внимание, то почему слова Будды должны быть искажены? Кем и ради чего? Думаю, как было сказано - так и было записано через 500-600 лет. После того, как это было произнесено самим Буддой.
Наверх
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

529025СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 20, 00:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Сравнивая санскритские и палийские термины я заметил одну странную закономерность: во многих словах пали буква "р" как бы "пропадает". Например "нирвана-ниббана", "карма-камма", "марга-магга" и так далее.
Есть ли буква "р" в языке пали и как она произносится?
Это называется сандхи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сандхи

грубо говоря, влияние артикуляции при произношения одного звука на артикуляцию при произношении другого, отражённое на письме

у Вас при говорении на русском языке также происходят сандхи, но на письме это не отражается, возможно это будет легче понять на примере внешних сандхи, например произнесите несколько раз в обычном темпе:

кот чёрный

внимательно слушая своё говорение, Вы сможете обнаружить, что происходит сандхи между последним согласным слова "кот" и первым согласным слова "чёрный". В силу того, что при звуке "т" язык соприкасается с другой областью нёба чем при произношении "ч" - язык уже при произношении "т" в конце слова "кот" будет подстраиваться под положение для последующего произношения "ч" и произойдёт сандхи.
И вот в пали - пишется как произносится, в отличии например он правил письма русского языка.
В санскрите также пишутся определённые сандхи, но запись в пали более чувствительна к артикуляционным изменениям при говорении.

Кстати,  а что получилось бы если бы при записи "кот чёрный" Вы  бы отразили на письме произошедшее сандхи, как бы Вы это словосочетание написали ?

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

529032СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 20, 01:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ко'чорны, он же чорны'кот
можно (конечно, очень условно) провести такую параллель: пали относится к санскриту - как беларуска мова к русскому литературному языку.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

529072СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 20, 15:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
humanist пишет:
Сравнивая санскритские и палийские термины я заметил одну странную закономерность: во многих словах пали буква "р" как бы "пропадает". Например "нирвана-ниббана", "карма-камма", "марга-магга" и так далее.
Есть ли буква "р" в языке пали и как она произносится?
Это называется сандхи
Речь о разных языках, если мы предположим тут сандхи, то нам придётся доказывать что пали произошёл от санскрита, хотя это не так, кажется считают, что у них просто был некий общий предок. Была ли там R которая, например, перешла в удвоение других звуков, трудно сказать, возможно и не было.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

529080СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 20, 18:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
В.Н. пишет:
humanist пишет:
Сравнивая санскритские и палийские термины я заметил одну странную закономерность: во многих словах пали буква "р" как бы "пропадает". Например "нирвана-ниббана", "карма-камма", "марга-магга" и так далее.
Есть ли буква "р" в языке пали и как она произносится?
Это называется сандхи
Речь о разных языках, если мы предположим тут сандхи, то нам придётся доказывать что пали произошёл от санскрита, хотя это не так, кажется считают, что у них просто был некий общий предок. Была ли там R которая, например, перешла в удвоение других звуков, трудно сказать, возможно и не было.
Бханте.
Здесь и предполагать ничего не надо, это внутренние сандхи гласных в пали.

И трудностей сказать нет никаких.
Например (в каком дхату образовано, или: ) от какого корня образовано палийское камма -  кар,
а какой аффикс участвует  в образовании ниббана - нир
а дальше происходят сандхи
снимая сандхи получаем "кар+ма" , "нир+вана" и по другому смысл слов не понять, это делают и делали, что современные пользователи пали, что учёные палиглоты древности.  Тоже делают и современные санскритологи и учёные санскритоглоты древности при работе с текстами. А в живой речи реальные сандхи автоматом происходят\происходили и никак не влияют\ли на восприятия, как ""коччорны"" в речевой ситуации носителей русского языка и автоматом произносится говорящим и прекрасно распознаётся слышащим что это "кот чёрный".


это всё элементарная грамматика пали, а не нечто, о чём трудно сказать
это палийская бйакарана

а вот что следует называть "санскритом", а что нет, вот это уже вопрос не имеющий консенсуса мнений
так являются ли "ведийские", или "поздневедийские", или "эпические", или только после-патанджалиевые "шастры" и "кавйа" - санскритом ?
а классическая индийская пьеса, а разговорные формы ?

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

529136СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 20, 23:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
Raudex пишет:
В.Н. пишет:
humanist пишет:
Сравнивая санскритские и палийские термины я заметил одну странную закономерность: во многих словах пали буква "р" как бы "пропадает". Например "нирвана-ниббана", "карма-камма", "марга-магга" и так далее.
Есть ли буква "р" в языке пали и как она произносится?
Это называется сандхи
Речь о разных языках, если мы предположим тут сандхи, то нам придётся доказывать что пали произошёл от санскрита, хотя это не так, кажется считают, что у них просто был некий общий предок. Была ли там R которая, например, перешла в удвоение других звуков, трудно сказать, возможно и не было.
Бханте.
Здесь и предполагать ничего не надо, это внутренние сандхи гласных в пали.

И трудностей сказать нет никаких.
Например (в каком дхату образовано, или: ) от какого корня образовано палийское камма -  кар,
а какой аффикс участвует  в образовании ниббана - нир
а дальше происходят сандхи
снимая сандхи получаем "кар+ма" , "нир+вана" и по другому смысл слов не понять, это делают и делали, что современные пользователи пали, что учёные палиглоты древности.  Тоже делают и современные санскритологи и учёные санскритоглоты древности при работе с текстами. А в живой речи реальные сандхи автоматом происходят\происходили и никак не влияют\ли на восприятия, как ""коччорны"" в речевой ситуации носителей русского языка и автоматом произносится говорящим и прекрасно распознаётся слышащим что это "кот чёрный".


это всё элементарная грамматика пали, а не нечто, о чём трудно сказать
это палийская бйакарана

а вот что следует называть "санскритом", а что нет, вот это уже вопрос не имеющий консенсуса мнений
так являются ли "ведийские", или "поздневедийские", или "эпические", или только после-патанджалиевые "шастры" и "кавйа" - санскритом ?
а классическая индийская пьеса, а разговорные формы ?
Вынужден согласится, у меня тут пробелы, спасибо, постараюсь восполнить.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

529149СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 20, 09:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Реконструкция древнеиндийских групп звуков по палийским звукам
(по книге "Grammatik des Pali" von Achim Fahs)

https://dhamma.ru/paali/pali_san.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.527) u0.014 s0.000, 18 0.014 [253/0]