Такая редукция R это, кажется, свидетельство, что Пали действительно долгое время был разговорным языком, так как произносить R не очень легко, многие в детстве не способны произносить эту букву правильно (я, например, не мог), особенно в стечении с другой согласной.
А я думал, что наверное я один такой уникальный. Вместо слова "рак" я говорил "лак" _________________ Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Особенно занятна вера в то, что Будда говорил на пали Ох уж эти околотхеравадинские ереси.
Если у пали нет алфавита и слова передавались устно из поколения в поколение. Причем монахами, которые уважали своего великого учителя и для которых это было часть практики - запоминать наизусть эти тексты. Слово в слово, чтобы передать потом другим. Если всё это принять во внимание, то почему слова Будды должны быть искажены? Кем и ради чего? Думаю, как было сказано - так и было записано через 500-600 лет. После того, как это было произнесено самим Буддой.
Сравнивая санскритские и палийские термины я заметил одну странную закономерность: во многих словах пали буква "р" как бы "пропадает". Например "нирвана-ниббана", "карма-камма", "марга-магга" и так далее.
Есть ли буква "р" в языке пали и как она произносится?
грубо говоря, влияние артикуляции при произношения одного звука на артикуляцию при произношении другого, отражённое на письме
у Вас при говорении на русском языке также происходят сандхи, но на письме это не отражается, возможно это будет легче понять на примере внешних сандхи, например произнесите несколько раз в обычном темпе:
кот чёрный
внимательно слушая своё говорение, Вы сможете обнаружить, что происходит сандхи между последним согласным слова "кот" и первым согласным слова "чёрный". В силу того, что при звуке "т" язык соприкасается с другой областью нёба чем при произношении "ч" - язык уже при произношении "т" в конце слова "кот" будет подстраиваться под положение для последующего произношения "ч" и произойдёт сандхи.
И вот в пали - пишется как произносится, в отличии например он правил письма русского языка.
В санскрите также пишутся определённые сандхи, но запись в пали более чувствительна к артикуляционным изменениям при говорении.
Кстати, а что получилось бы если бы при записи "кот чёрный" Вы бы отразили на письме произошедшее сандхи, как бы Вы это словосочетание написали ? _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
№529032Добавлено: Сб 15 Фев 20, 01:14 (5 лет тому назад)
ко'чорны, он же чорны'кот
можно (конечно, очень условно) провести такую параллель: пали относится к санскриту - как беларуска мова к русскому литературному языку. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Сравнивая санскритские и палийские термины я заметил одну странную закономерность: во многих словах пали буква "р" как бы "пропадает". Например "нирвана-ниббана", "карма-камма", "марга-магга" и так далее.
Есть ли буква "р" в языке пали и как она произносится?
Это называется сандхи
Речь о разных языках, если мы предположим тут сандхи, то нам придётся доказывать что пали произошёл от санскрита, хотя это не так, кажется считают, что у них просто был некий общий предок. Была ли там R которая, например, перешла в удвоение других звуков, трудно сказать, возможно и не было. _________________ t.me/raud_ex
Сравнивая санскритские и палийские термины я заметил одну странную закономерность: во многих словах пали буква "р" как бы "пропадает". Например "нирвана-ниббана", "карма-камма", "марга-магга" и так далее.
Есть ли буква "р" в языке пали и как она произносится?
Это называется сандхи
Речь о разных языках, если мы предположим тут сандхи, то нам придётся доказывать что пали произошёл от санскрита, хотя это не так, кажется считают, что у них просто был некий общий предок. Была ли там R которая, например, перешла в удвоение других звуков, трудно сказать, возможно и не было.
Бханте.
Здесь и предполагать ничего не надо, это внутренние сандхи гласных в пали.
И трудностей сказать нет никаких.
Например (в каком дхату образовано, или: ) от какого корня образовано палийское камма - кар,
а какой аффикс участвует в образовании ниббана - нир
а дальше происходят сандхи
снимая сандхи получаем "кар+ма" , "нир+вана" и по другому смысл слов не понять, это делают и делали, что современные пользователи пали, что учёные палиглоты древности. Тоже делают и современные санскритологи и учёные санскритоглоты древности при работе с текстами. А в живой речи реальные сандхи автоматом происходят\происходили и никак не влияют\ли на восприятия, как ""коччорны"" в речевой ситуации носителей русского языка и автоматом произносится говорящим и прекрасно распознаётся слышащим что это "кот чёрный".
это всё элементарная грамматика пали, а не нечто, о чём трудно сказать
это палийская бйакарана
а вот что следует называть "санскритом", а что нет, вот это уже вопрос не имеющий консенсуса мнений
так являются ли "ведийские", или "поздневедийские", или "эпические", или только после-патанджалиевые "шастры" и "кавйа" - санскритом ?
а классическая индийская пьеса, а разговорные формы ? _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Сравнивая санскритские и палийские термины я заметил одну странную закономерность: во многих словах пали буква "р" как бы "пропадает". Например "нирвана-ниббана", "карма-камма", "марга-магга" и так далее.
Есть ли буква "р" в языке пали и как она произносится?
Это называется сандхи
Речь о разных языках, если мы предположим тут сандхи, то нам придётся доказывать что пали произошёл от санскрита, хотя это не так, кажется считают, что у них просто был некий общий предок. Была ли там R которая, например, перешла в удвоение других звуков, трудно сказать, возможно и не было.
Бханте.
Здесь и предполагать ничего не надо, это внутренние сандхи гласных в пали.
И трудностей сказать нет никаких.
Например (в каком дхату образовано, или: ) от какого корня образовано палийское камма - кар,
а какой аффикс участвует в образовании ниббана - нир
а дальше происходят сандхи
снимая сандхи получаем "кар+ма" , "нир+вана" и по другому смысл слов не понять, это делают и делали, что современные пользователи пали, что учёные палиглоты древности. Тоже делают и современные санскритологи и учёные санскритоглоты древности при работе с текстами. А в живой речи реальные сандхи автоматом происходят\происходили и никак не влияют\ли на восприятия, как ""коччорны"" в речевой ситуации носителей русского языка и автоматом произносится говорящим и прекрасно распознаётся слышащим что это "кот чёрный".
это всё элементарная грамматика пали, а не нечто, о чём трудно сказать
это палийская бйакарана
а вот что следует называть "санскритом", а что нет, вот это уже вопрос не имеющий консенсуса мнений
так являются ли "ведийские", или "поздневедийские", или "эпические", или только после-патанджалиевые "шастры" и "кавйа" - санскритом ?
а классическая индийская пьеса, а разговорные формы ?
Вынужден согласится, у меня тут пробелы, спасибо, постараюсь восполнить. _________________ t.me/raud_ex
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Ох уж эти околотхеравадинские ереси.