Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как стать мирянином? Необходимо ли проходить церемониал?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

526301СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 11:18 (4 года тому назад)    Как стать мирянином? Необходимо ли проходить церемониал? Ответ с цитатой

Хотелось бы узнать в каких суттах об этом есть упоминание.

Ответы на этот пост: Antaradhana, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48652

526302СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 11:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все являются мирянами естественным способом с самого рождения.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

526307СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 11:46 (4 года тому назад)    Re: Как стать мирянином? Необходимо ли проходить церемониал? Ответ с цитатой

Vadim1Vadim пишет:
Хотелось бы узнать в каких суттах об этом есть упоминание.

В суттах люди слушали речь Благословенного, и вдохновленные ей, объявляли себя его мирскими последователями следующим образом: "Достопочтенный, я принимаю прибежище в Благословенном, в Дхамме и в общине монахов. Пожалуйста, имейте в виду, Достопочтенный, что я являюсь мирским последователем, который принял прибежище с сегодняшнего дня, и до тех пор, пока во мне есть дыхание жизни".

Главное, что вы полностью доверяете Будде, принимаете его Учение, и верите в то, что оно привело многих последователей к ниббане, т.е. эти внутреннее доверие и желание следовать Пути Ариев и есть прибежище. Формально сейчас принято тройное повторение формулы прибежища в трех Драгоценностях:

buddhaṃ śaraṇaṃ gacchāmi,
dharmaṃ śaraṇaṃ gacchāmi,
danghaṃ śaraṇaṃ gacchāmi.

dutiyampi buddhaṃ śaraṇaṃ gacchāmi,
dutiyampi dharmaṃ śaraṇaṃ gacchāmi,
dutiyampi sanghaṃ śaraṇaṃ gacchāmi.

tatiyampi buddhaṃ śaraṇaṃ gacchāmi,
tatiyampi dharmaṃ śaraṇaṃ gacchāmi,
tatiyampi sanghaṃ śaraṇaṃ gacchāmi.

В Будде принимаю прибежище,
В Дхамме принимаю прибежище,
В Сангхе принимаю прибежище.

Во второй раз в Будде принимаю прибежище,
Во второй раз в Дхамме принимаю прибежище,
Во второй раз в Сангхе принимаю прибежище,

В третий раз в Будде принимаю прибежище,
В третий раз в Дхамме принимаю прибежище,
В третий раз в Сангхе принимаю прибежище,

В тхераваде, вместе с прибежищем принято также сразу принимать пять правил поведения:

1. pāṇātipātā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi
2. adinnādānā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi
3. kāmesumicchācārā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi
4. musāvādā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi
5. surāmerayamajjapamādaṭṭhānā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi

Я принимаю правило воздерживаться от лишения жизни.
Я принимаю правило воздерживаться от взятия того, что мне не дано.
Я принимаю правило воздерживаться от неблагого сексуального поведения.
Я принимаю правило воздерживаться от ложной речи.
Я принимаю правило воздерживаться от употребления опьяняющих веществ.


Ответы на этот пост: Vadim1Vadim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

526310СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 12:31 (4 года тому назад)    Re: Как стать мирянином? Необходимо ли проходить церемониал? Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Vadim1Vadim пишет:
Хотелось бы узнать в каких суттах об этом есть упоминание.

В суттах люди слушали речь Благословенного, и вдохновленные ей, объявляли себя его мирскими последователями следующим образом: "Достопочтенный, я принимаю прибежище в Благословенном, в Дхамме и в общине монахов. Пожалуйста, имейте в виду, Достопочтенный, что я являюсь мирским последователем, который принял прибежище с сегодняшнего дня, и до тех пор, пока во мне есть дыхание жизни".

Главное, что вы полностью доверяете Будде, принимаете его Учение, и верите в то, что оно привело многих последователей к ниббане, т.е. эти внутреннее доверие и желание следовать Пути Ариев и есть прибежище. Формально сейчас принято тройное повторение формулы прибежища в трех Драгоценностях:

buddhaṃ śaraṇaṃ gacchāmi,
dharmaṃ śaraṇaṃ gacchāmi,
danghaṃ śaraṇaṃ gacchāmi.

dutiyampi buddhaṃ śaraṇaṃ gacchāmi,
dutiyampi dharmaṃ śaraṇaṃ gacchāmi,
dutiyampi sanghaṃ śaraṇaṃ gacchāmi.

tatiyampi buddhaṃ śaraṇaṃ gacchāmi,
tatiyampi dharmaṃ śaraṇaṃ gacchāmi,
tatiyampi sanghaṃ śaraṇaṃ gacchāmi.

В Будде принимаю прибежище,
В Дхамме принимаю прибежище,
В Сангхе принимаю прибежище.

Во второй раз в Будде принимаю прибежище,
Во второй раз в Дхамме принимаю прибежище,
Во второй раз в Сангхе принимаю прибежище,

В третий раз в Будде принимаю прибежище,
В третий раз в Дхамме принимаю прибежище,
В третий раз в Сангхе принимаю прибежище,

В тхераваде, вместе с прибежищем принято также сразу принимать пять правил поведения:

1. pāṇātipātā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi
2. adinnādānā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi
3. kāmesumicchācārā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi
4. musāvādā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi
5. surāmerayamajjapamādaṭṭhānā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi

Я принимаю правило воздерживаться от лишения жизни.
Я принимаю правило воздерживаться от взятия того, что мне не дано.
Я принимаю правило воздерживаться от неблагого сексуального поведения.
Я принимаю правило воздерживаться от ложной речи.
Я принимаю правило воздерживаться от употребления опьяняющих веществ.

Ясно. Спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

526312СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 12:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сейчас питерские тхеравадисты вам расскажут, что нельзя просто так взять и стать мирянином, принять буддийское прибежище.
_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Кнедликъ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

526323СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 15:03 (4 года тому назад)    Re: Как стать мирянином? Необходимо ли проходить церемониал? Ответ с цитатой

Vadim1Vadim пишет:
Хотелось бы узнать в каких суттах об этом есть упоминание.
Успасака, то есть говоря привычным нам языком "буддист-мирянин", это человек который принял Трёхфакторное Прибежище. О нём более менее неплохо написано вот в этой старенькой брошюре б.Бодхи.
Ритуалы, связанные с принятием Прибежищ существуют, хотя описываются поздними текстами, в суттах же мы видим обычно весьма неформальные акты принятия.
Важная статья на тему есть также вот тут.

Впрочем в нашей общине мы не пренебрегаем необязательным ритуальным принятием Прибежищ, так как для большого числа людей ритуалы являются важным воодушевляющим актом и данью уважения азиатским традициям. Так что если кто желает - велкам.

_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 29 Янв 20, 15:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Vadim1Vadim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

526324СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 15:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

недавно обсуждали тут
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

526325СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 15:15 (4 года тому назад)    Re: Как стать мирянином? Необходимо ли проходить церемониал? Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Vadim1Vadim пишет:
Хотелось бы узнать в каких суттах об этом есть упоминание.
Успасака, то есть говоря привычным нам языком "буддист-мирянин", это человек который принял Трёхфакторное Прибежище. О нём более менее неплохо написано вот в этой старенькой брошюре б.Бодхи.
Ритуалы, связанные с принятием Прибежищ существуют, хотя описываются поздними текстами, в суттах же мы видим обычно весьма неформальные акты принятия.
Важная статья на тему есть также вот тут.

Впрочем в нашей общине мы не пренебрегаем необязательным ритуальным принятием Прибежищ, так как для большого числа людей ритуалы являются важным воодушевляющим актом и данью уважения азиатским традициям. Так что если кто желает - велкам.
Хорошо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кнедликъ



Зарегистрирован: 21.01.2020
Суждений: 43
Откуда: Оттуда

526330СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 16:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
 нельзя просто так взять и стать мирянином    
У них так строго что ли ? В чем трудность ?


20200129_130937.jpg
 Описание:
 Размер файла:  111.34 KB
 Просмотрено:  1007 раз(а)

20200129_130937.jpg




Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





526332СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 16:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Очень трудно стать тем - что ты уже есть. Это ж наверное надо перетрахнуть весь мир, да и то может не получиться.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

526335СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 16:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кнедликъ пишет:
aurum пишет:
 нельзя просто так взять и стать мирянином    
У них так строго что ли ? В чем трудность ?

Да там в духе вступления в компартию СССР. В кандидатах несколько месяцев походить надо, доказать преданность идеям секты, вызвать доверие у Старца Топыря Питерского.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кнедликъ



Зарегистрирован: 21.01.2020
Суждений: 43
Откуда: Оттуда

526337СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 16:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В винае и каноне есть правила или есть только много традиций и питерская вт.ч. ?

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

526338СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 17:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кнедликъ пишет:
В винае и каноне есть правила или есть только много традиций и питерская вт.ч. ?

Выше Раудекс давал ссылки, там эта тема довольно хорошо изложена.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


526399СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 23:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вроде, для принятия обетов нужен наставник. (это вроде как понятой современной юриспруденцииBugaga. Человек, сам у себя не может принять обеты или прибежище. При этом нет разницы монах ты, или мирянин. Иначе любой самодур может нацепить на себя желтые шторы или костюм из ролевых игр и объявить - монах я и пр.. Соблюдаю правила.
Привала диктует Виная, а не сутты.
14. Дисциплина, известная как Пратимокша, восьми видов —
это, соответственно, дисциплина монахов (бхикшу), монахинь (бхикшуни), тех
послушниц, которые претендуют на статус монахинь1, послушников (шрама-
нер), послушниц (шраманерик), мирян (упасак), мирянок (упасик) и тех, кто
соблюдает очистительный пост. Эти восемь типов дисциплины и получа-
ют название дисциплины Пратимокши.
АК Васубандху.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Так
Гость


Откуда: Petrenko


526401СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 20, 23:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

См. описание процедуры ординации (pravrajyd) для мирянина (упасаки)
согласно Винае сарвастивадинов (перевод с тибетского А. Ч. Банерджи): «Инди-
вида, стремящегося вступить в сангху, следует прежде всего проинформировать о всех
ограничениях и запретах, а затем предоставить ему убежище в Трех драгоценнос-
тях и рассказать о дисциплине мирянина.
Пусть он почтит Учителя (Будду) и ачарью, а потом, опустившись перед ним на
подогнутых ногах и сложив руки в приветствии, скажет: "Выслушай меня, о Дос-
топочтенный! Отныне и на всю свою последующую жизнь я, такой-то, прибегаю к
убежищу в Будде, самом лучшем из людей; я прибегаю к убежищу в Дхарме, несрав-
ненной в безразличии к мирским привязанностям; я прибегаю к убежищу в Санг-
хе, лучшей из всех религиозных сообществ. Пусть Достопочтенный примет меня в
качестве упасаки на всю последующую жизнь".
Сказанное должно быть произнесено во второй раз и в третий. И пусть ача-
рья после третьего возглашения скажет: "Да будет так", а упасака ответит: "Хоро-
шо". После этого он получает наставление относительно дисциплины упасаки.
Затем он должен обратиться с просьбой о принятии обетов в таких словах:
"Пусть ачарья выслушает меня. Отныне и на всю свою жизнь я, такой-то, воздер-
живаюсь от убийства живых существ и отказываюсь от него, как это делали при своей
жизни почтенные архаты. Я неуклонно придерживаюсь этого обета и следую на-
ставлениям почтенных архатов.
Далее, отныне и на всю свою жизнь я, такой-то, отказываюсь брать то, что не
было мне дано, я отказываюсь от прелюбодеяния, лжи, опьяняющих напитков и посе-
щения мест вульгарных развлечений, как это делали при своей жизни почтенные
архаты. Я полностью освоил эти пять нравственных предписаний и практикую их,
следуя наставлениям почтенных архатов".
И пусть ачарья скажет: "Да будет так", а упасака ответит: "Хорошо".
На этом процедура ординации упасаки завершена»
Раздел IV. Учение о карме/
Но у тхер-ов может быть все по другим. Там же неопуризм. Rolling Eyes
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.961) u0.019 s0.000, 21 0.013 [296/0]