Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528930СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Мысль ВОЗНИКАЕТ где?!

В уме (органе восприятия). Череда восприятий и мыслей, создает иллюзию мыслящего.

Ум - орган восприятия?! На пали как он называется?

mana. Такой особый орган восприятия: в нем возникают мысли и им же воспринимаются, типа уроборос.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

528931СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Мысль ВОЗНИКАЕТ где?!

В уме (органе восприятия). Череда восприятий и мыслей, создает иллюзию мыслящего.

Ум - орган восприятия?! На пали как он называется?

mana. Такой особый орган восприятия: в нем возникают мысли и им же воспринимаются, типа уроборос.

Так мана - это сознание, состояние сознания.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528932СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Не было сознания, не было мысли, но был ум. Потом появилась мысль. Затем, в результате ума и этой мысли, возникло сознание. Так?

Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание (мано-винняна).

Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание

При чем тут вдруг контакт??? Контакт - это СОЕДИНЕНИЕ ТРЁХ. Не понимаешь? Не двух, в результате чего появляется третье. А ТРЁХ, в результате чего появляется ведана.

"В зависимости от ума и умственных объектов возникает сознание ума.". Да, контактом называется все вместе, т.к. сознание при контакте возникает всегда и мгновенно. Но само сознание возникает именно при контакте ума и умственных объектов, его возникновение от них зависит. А не некое сознание откуда-то (из махаянских теорий об особых видах сознания) добавляется к уму и умственным объектам.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пт 14 Фев 20, 19:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528933СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Так мана - это сознание, состояние сознания.

Мано - это ум (рассудок в некоторых переводах). Мано-винняна - сознание ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49567

528934СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Не было сознания, не было мысли, но был ум. Потом появилась мысль. Затем, в результате ума и этой мысли, возникло сознание. Так?

Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание (мано-винняна).

Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание

При чем тут вдруг контакт??? Контакт - это СОЕДИНЕНИЕ ТРЁХ. Не понимаешь? Не двух, в результате чего появляется третье. А ТРЁХ, в результате чего появляется ведана.

"В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза". Да, контактом называется все вместе, т.к. сознание при контакте возникает всегда и мгновенно. Но само сознание возникает именно при контакте глаза и форм, его возникновение от них зависит. А не некое сознание откуда-то (из махаянских теорий об особых видах сознания) добавляется к глазу и форме.

Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528936СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается, как за моментами восприятия мыслей, возникших зависимо от предыдущих мыслей или в качестве реакции на раздражение органов чувств, возникают моменты их осознавания.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49567

528937СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается

Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528939СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается

Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?

Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.


Ответы на этот пост: КИ, aurum, Яреб, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49567

528942СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается

Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?

Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.

И внимание у тебя тоже бывает без сознания?  Laughing

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528945СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 20:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается

Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?

Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.

И внимание у тебя тоже бывает без сознания?  Laughing

Не знаешь что такое сознание, у тебя это что-то метафизическое?

Вот что такое сознание на примере сознания-вкуса: "И почему это называется «сознанием»? Потому что оно познаёт, вот почему оно называется «сознанием». И что оно познаёт? Оно познаёт то, что кислое, острое, сладкое, щелочное, не-щелочное, солёное и не-солёное. Поскольку оно познаёт, оно называется «сознанием»". СН 22.79


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49567

528946СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 20:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается

Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?

Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.

И внимание у тебя тоже бывает без сознания?  Laughing

Не знаешь что такое сознание, у тебя это что-то метафизическое?
Метафизическое - это мысли и внимание как-то там существующие без сознания. Именно это - метафизическое, во всей своей красе.

Antaradhana пишет:
Вот что такое сознание на примере сознания-вкуса: "И почему это называется «сознанием»? Потому что оно познаёт, вот почему оно называется «сознанием». И что оно познаёт? Оно познаёт то, что кислое, острое, сладкое, щелочное, не-щелочное, солёное и не-солёное. Поскольку оно познаёт, оно называется «сознанием»". СН 22.79

Нуместная цитата, ничего не говорящая по теме - Германн-стайл?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

528947СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 20:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается

Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?

Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.

Внимание - это направленность сознания, вообще-то.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528950СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 20:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Внимание - это направленность сознания, вообще-то.

Внимание - это такая умственная конструкция. А сознание никуда не направляется, сознание - это понимание, осознание воспринятого.


Ответы на этот пост: aurum, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

528951СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 20:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Внимание - это направленность сознания, вообще-то.

Внимание - это такая умственная конструкция. А сознание никуда не направляется, сознание - это понимание, осознание воспринятого.

Сознание - это тоже умственное конструкция, тогда уж.  Laughing  Laughing  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

528952СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 20:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
В схеме некоторых тхеравадистов человек - это просто некий робот который только и делает, что реагирует на внешние раздражители, в ответ на которые появляются (и исчезают) различные виды сознаний. А мысли, получается, приравнены к внешним раздражителям и возникают извне. В отсутствии раздражителей человек по этой схеме без сознания вообще.
Как вы точно уловили! только никому не  говорите)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 198 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.452) u0.021 s0.001, 18 0.072 [272/0]