Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528930СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Мысль ВОЗНИКАЕТ где?!

В уме (органе восприятия). Череда восприятий и мыслей, создает иллюзию мыслящего.

Ум - орган восприятия?! На пали как он называется?

mana. Такой особый орган восприятия: в нем возникают мысли и им же воспринимаются, типа уроборос.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

528931СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Мысль ВОЗНИКАЕТ где?!

В уме (органе восприятия). Череда восприятий и мыслей, создает иллюзию мыслящего.

Ум - орган восприятия?! На пали как он называется?

mana. Такой особый орган восприятия: в нем возникают мысли и им же воспринимаются, типа уроборос.

Так мана - это сознание, состояние сознания.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528932СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Не было сознания, не было мысли, но был ум. Потом появилась мысль. Затем, в результате ума и этой мысли, возникло сознание. Так?

Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание (мано-винняна).

Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание

При чем тут вдруг контакт??? Контакт - это СОЕДИНЕНИЕ ТРЁХ. Не понимаешь? Не двух, в результате чего появляется третье. А ТРЁХ, в результате чего появляется ведана.

"В зависимости от ума и умственных объектов возникает сознание ума.". Да, контактом называется все вместе, т.к. сознание при контакте возникает всегда и мгновенно. Но само сознание возникает именно при контакте ума и умственных объектов, его возникновение от них зависит. А не некое сознание откуда-то (из махаянских теорий об особых видах сознания) добавляется к уму и умственным объектам.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пт 14 Фев 20, 19:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528933СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Так мана - это сознание, состояние сознания.

Мано - это ум (рассудок в некоторых переводах). Мано-винняна - сознание ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

528934СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Не было сознания, не было мысли, но был ум. Потом появилась мысль. Затем, в результате ума и этой мысли, возникло сознание. Так?

Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание (мано-винняна).

Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мыль, в момент ее восприятия (контакта), появилось ее осознавание

При чем тут вдруг контакт??? Контакт - это СОЕДИНЕНИЕ ТРЁХ. Не понимаешь? Не двух, в результате чего появляется третье. А ТРЁХ, в результате чего появляется ведана.

"В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза". Да, контактом называется все вместе, т.к. сознание при контакте возникает всегда и мгновенно. Но само сознание возникает именно при контакте глаза и форм, его возникновение от них зависит. А не некое сознание откуда-то (из махаянских теорий об особых видах сознания) добавляется к глазу и форме.

Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528936СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается, как за моментами восприятия мыслей, возникших зависимо от предыдущих мыслей или в качестве реакции на раздражение органов чувств, возникают моменты их осознавания.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

528937СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается

Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528939СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается

Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?

Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.


Ответы на этот пост: КИ, aurum, Яреб, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

528942СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 19:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается

Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?

Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.

И внимание у тебя тоже бывает без сознания?  Laughing

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528945СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 20:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается

Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?

Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.

И внимание у тебя тоже бывает без сознания?  Laughing

Не знаешь что такое сознание, у тебя это что-то метафизическое?

Вот что такое сознание на примере сознания-вкуса: "И почему это называется «сознанием»? Потому что оно познаёт, вот почему оно называется «сознанием». И что оно познаёт? Оно познаёт то, что кислое, острое, сладкое, щелочное, не-щелочное, солёное и не-солёное. Поскольку оно познаёт, оно называется «сознанием»". СН 22.79


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

528946СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 20:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается

Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?

Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.

И внимание у тебя тоже бывает без сознания?  Laughing

Не знаешь что такое сознание, у тебя это что-то метафизическое?
Метафизическое - это мысли и внимание как-то там существующие без сознания. Именно это - метафизическое, во всей своей красе.

Antaradhana пишет:
Вот что такое сознание на примере сознания-вкуса: "И почему это называется «сознанием»? Потому что оно познаёт, вот почему оно называется «сознанием». И что оно познаёт? Оно познаёт то, что кислое, острое, сладкое, щелочное, не-щелочное, солёное и не-солёное. Поскольку оно познаёт, оно называется «сознанием»". СН 22.79

Нуместная цитата, ничего не говорящая по теме - Германн-стайл?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

528947СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 20:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Был ум, возникла мысль, сознания (связанного с этим) еще не было? То есть, была неосознаваемая мысль?

Да, разумеется. И хотя это происходит практически мгновенно, в медитации это различается

Каким же образом в медитации "различается" то, что было без сознания?

Внимание направляется на моменты появления и исчезновения, и становится видно: 1. вот появляется некая мысль (контакт/восприятие), 2. вот происходит момент возникновения сознания-ума - осознание ее содержания.

Внимание - это направленность сознания, вообще-то.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528950СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 20:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Внимание - это направленность сознания, вообще-то.

Внимание - это такая умственная конструкция. А сознание никуда не направляется, сознание - это понимание, осознание воспринятого.


Ответы на этот пост: aurum, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

528951СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 20:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Внимание - это направленность сознания, вообще-то.

Внимание - это такая умственная конструкция. А сознание никуда не направляется, сознание - это понимание, осознание воспринятого.

Сознание - это тоже умственное конструкция, тогда уж.  Laughing  Laughing  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

528952СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 20, 20:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
В схеме некоторых тхеравадистов человек - это просто некий робот который только и делает, что реагирует на внешние раздражители, в ответ на которые появляются (и исчезают) различные виды сознаний. А мысли, получается, приравнены к внешним раздражителям и возникают извне. В отсутствии раздражителей человек по этой схеме без сознания вообще.
Как вы точно уловили! только никому не  говорите)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 198 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (1.017) u0.025 s0.000, 17 0.075 [273/0]