Ключевое имхо "they trained themselves in", разница может и есть, но Винайа так формулирует: она запрещает деяния или разрешает. Здесь я вижу конкретные примеры порицаемого и общий смысл списка - танцы, игры, спортивные занятия. Без указания на то, весёлые они, или скучные для попы.
Так тут ключевое по смыслу наверное то что в то время спорт был только развлечением, поэтому и порицался Буддой.
о! вы увидели.
а раудекс этого не видит. видимо верит, что будда учил, что чем хуже будет телу, тем быстрее нирвана наступит.... или не пострадешь, не спасешься, фиг знает
Ну зачем передёргивать, центральный элемент здесь - непривязанность к форме, к телу, в данном случае своему. Да в некотором смысле отрешаясь от телесного мы приближаем Ниббану. А увидели вы оба то, что хотели увидеть. Вам видимо дорога привязанность к физ-ре, настолько, что вы не способны увидеть в ней объект жажды.
так отрешитесь от лекарств. то же самое. за исключением, что физ. упражнения не упомянули. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Ср 25 Дек 19, 03:58), всего редактировалось 1 раз
№520152Добавлено: Ср 25 Дек 19, 03:58 (5 лет тому назад)
ЗОЖ, как воззрение - это развлечение и отвлечение от бренности, почти как и курение и потребление алкоголя. Человек радует себя тем, что улучшает своё тело. Это еще не дурное действие. Дурное - это когда это начинают ставить в один ряд с практикой Дхармы, как в этой теме. _________________ Буддизм чистой воды
ЗОЖ, как воззрение - это развлечение и отвлечение от бренности, почти как и курение и потребление алкоголя. Человек радует себя тем, что улучшает своё тело. Это еще не дурное действие. Дурное - это когда это начинают ставить в один ряд с практикой Дхармы, как в этой теме.
ЗОЖ это часть буддийского воззрения. Если бы это было не так то Будда помер бы аскетом-скелетом под деревом бодхи. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
ЗОЖ, как воззрение - это развлечение и отвлечение от бренности, почти как и курение и потребление алкоголя. Человек радует себя тем, что улучшает своё тело. Это еще не дурное действие. Дурное - это когда это начинают ставить в один ряд с практикой Дхармы, как в этой теме.
тут речь идет о физ_ре, как о лекарстве. видимо, особо рьяные буддисты даже наклон вперед не сделают при боли в спине, бо в книжке винайной не написано. это ж маразм и глупость.
Having gone for alms in Jantu Village, after the meal, returning from his alms round, he went to the bank of the Kimikālā River. As he was walking up & down along the bank of the river to exercise his legs, he saw a pleasing, charming mango grove. Seeing it, the thought occurred to him: "How pleasing & charming this mango grove! It's enough for a young man of good family intent on exertion to exert himself [in meditation]. If the Blessed One gives me permission, I would like to exert myself [in meditation] in this mango grove."
очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ну зачем передёргивать, центральный элемент здесь - непривязанность к форме, к телу, в данном случае своему. Да в некотором смысле отрешаясь от телесного мы приближаем Ниббану. А увидели вы оба то, что хотели увидеть. Вам видимо дорога привязанность к физ-ре, настолько, что вы не способны увидеть в ней объект жажды.
Если будет возможность освобождаться от некоторых физических омрачений типа лени, неспособности тела выполнять то, что от него требует воля и.т.п без физкультуры, то я без проблем оставлю физкультуру. Пока что, для себя, я не вижу таких альтернативных способов или скорее они, конечно, есть, но они лежат в области развития йогических сиддх. Но двигаться к этому лучше с двух сторон. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Последний раз редактировалось: СлаваА (Ср 25 Дек 19, 04:12), всего редактировалось 1 раз
Физкультура это и есть воспитание ума прежде всего.
В широком смысле всё есть воспитание ума, в узком наоборот, развоспитывание, подсесть на "физкультурные эндорфины" легче лёгкого, особенно если избыток свободного времени. Ещё и самомнение возрастает, начинаешь всех учить духу здоровому в здоровом теле, и смеяться над людьми, если они ленятся или им не хватает воли.
В узком смысле все можно раскритиковать при развитом интеллекте. Самомнение и.т.п. которое на Ваш взгляд развивается при занятиях физкультурой имеет причину не в физкультуре, а в самомнении. Также можно "опорочить" и буддизм - типа вон человек занялся буддизмом и у него самомнение в сто раз выросло. Но мы же знаем что проблема не в буддизме. Так же и с физкультурой.
Демагогия. Фитнесс запрещён, по крайней мере те примеры, что в Кхандхаке, сомнений лично у меня не оставляют, понятно что было бы странно ожидать там полного списка видов спорт, то общая логика вполне ясна.
....They played on a chequered board for gambling; they played on a draught-board: they played with imagining such boards in the air; they played a game of keeping stepping on to diagrams; they played with spillikans … at dice … tip-cat … brush-hand … with a ball … at blowing through toy pipes made of leaves … with a toy plough … at turning somersaults … with a toy windmill … with a toy measure of leaves … with a toy cart … with a toy bow … they played a game of guessing at letters … a mind-reading game … a game of mimicking deformities … they trained themselves in elephant lore … horse lore … carriage lore … archery … swordsmanship … then they ran in front of an elephant … a horse … a chariot; now they ran backwards, now they ran forwards; and they whistled and they snapped their fingers and they wrestled and they fought with fists; and, having spread out their upper robes as a stage, they said to a dancing-girl: “Dance here, sister”, and they applauded, and they indulged in various bad habits....
Если вы хотите доказать обратное, то найдите слова одобрения Будды относительно каких либо физических тренировок бхиккху, в суттах или в Винайе, без разницы, кроме, конечно, ходьбы и махания метлой. Возможно вы поможете мне пополнить свои знания в данной области.
ключевое слово They played, .... they applauded.... indulged in ..... разумеется для равлечения органов чувств.
есть разница быть захваченым игрой в футбол и заниматься гимнастикой наедине, что б задница и спина не болела от длительных сидений в медитации.
что-то из той же оперы про православных, которые пытаются обосновать почему нельзя заниматься йогой, а просто шпагат делать можно.
Ключевое имхо "they trained themselves in", разница может и есть, но Винайа так формулирует, она запрещает деяния или разрешает. Здесь я вижу конкретные примеры порицаемого и общий смысл списка - танцы, игры, спортивные занятия. Без указания на то, весёлые они, или скучные для попы.
трайнед для чего для соревновательности? или что б не болело. цель ради чего это делается - не видите. а вы монашеские рясы носите, что бы вам плохо было и что б подорвать здоровье и быстрее умереть?
Для развлечения, здесь мотивы не берутся в расчёт. Чивара - одна из 4 необходимостей. В качестве аналогии не годится. Но, впрочем, да, она неудобная непрактичная, хуже спасает от погоды, нося её я наношу себе некоторый вред. Специально быстрее умереть я не стремлюсь, но и сохранение жизни самоцелью не считаю, как пойдёт.
мотивы очень даже берутся. в буддизме мотивы очень важны.
это хорошо видно по другим предписаниям.
как и в случае с едой - еда лекарство, а не приятность. тоже самое и физ_ра.
если не забить голову догмой, принципы очевидны.
в москве чивара не удобная. в южных странах вполне пойдет. так вот одевались в те времена.
Нет, она неудобная и там, я в ней потею, она липнет, потом всё зудит и воспаляется. а если весь мокрый оказываешься на ветру, то моментом продувает, потом болеешь. А ещё натирает ноги между бёдер, потому что трусы также запрещены. До мозолей доходило. Ходьба босиком ещё одна отдельная грустная тема.
Мотивы, я имел в виду, в данном правиле не берутся в расчёт, просто перечислено что делали, и потом ниже Будда ругает всех их за то, что делали, безотносительно мотивов.
Я не забиваю догмой, не нужно меня на буквализме подлавливать, я гибко отношусь к правилам вполне, здесь важно именно установить что запретно, а что разрешено. Если удаётся не нарушать запрет это хорошо само по себе, если по каким то причинам не удаётся, это плохо но не смертельно. Возможно потом будет легче. Но хотя бы отметить что "это запрещено, я делаю запретное сейчас" - уже будет тренировкой нравственности. Ваш же подход - это путь к последовательной отмене правил, множество из них вообще не актуальны уже, а некоторые вообще странные и на первый взгляд асбурдные. Явится новый Будда, тогда и послушаем какова его новая Винайа, пока же у нас другой нет. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 25 Дек 19, 04:11), всего редактировалось 1 раз
очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs
В некотором небольшом объеме это конечно полезно для работы ума. Но, этот объем ведь значительно меньше того, что практикуют при фитнесе. Ни о каком "кардио" и речи не идет. _________________ Буддизм чистой воды
очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs
В некотором небольшом объеме это конечно полезно для работы ума. Но, этот объем ведь значительно меньше того, что практикуют при фитнесе. Ни о каком "кардио" и речи не идет.
Фитнес это очень общее слово обозначающее совершенно разные комплексы упражнений с разной нагрузкой. Есть где большая часть на ноги - разные упражнения так как в ногах много мышц и можно упражнять только и одни ноги в течении часа фитнеса. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs
В некотором небольшом объеме это конечно полезно для работы ума. Но, этот объем ведь значительно меньше того, что практикуют при фитнесе. Ни о каком "кардио" и речи не идет.
Фитнес это очень общее слово обозначающее совершенно разные комплексы упражнений с разной нагрузкой. Есть где большая часть на ноги - разные упражнения так как в ногах много мышц и можно упражнять только и одни ноги в течении часа фитнеса.
Все рекомендуемые нагрузки на порядки больше того, что традиционно делают монахи. _________________ Буддизм чистой воды
очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs
В некотором небольшом объеме это конечно полезно для работы ума. Но, этот объем ведь значительно меньше того, что практикуют при фитнесе. Ни о каком "кардио" и речи не идет.
мы не знаем в каком объеме упражнялся вышеупомянутый монах. разумеется речь не идет о бицепсах, красивой попке и проч. но факт остается фактом, что запрета на упражнения для поддержания функционирования тела, нет, как бы догматисты не пытались их выдумать. _________________ सर्वधर्मशून्यता
ЗОЖ, как воззрение - это развлечение и отвлечение от бренности, почти как и курение и потребление алкоголя. Человек радует себя тем, что улучшает своё тело. Это еще не дурное действие. Дурное - это когда это начинают ставить в один ряд с практикой Дхармы, как в этой теме.
тут речь идет о физ_ре, как о лекарстве. видимо, особо рьяные буддисты даже наклон вперед не сделают при боли в спине, бо в книжке винайной не написано. это ж маразм и глупость.
Having gone for alms in Jantu Village, after the meal, returning from his alms round, he went to the bank of the Kimikālā River. As he was walking up & down along the bank of the river to exercise his legs, he saw a pleasing, charming mango grove. Seeing it, the thought occurred to him: "How pleasing & charming this mango grove! It's enough for a young man of good family intent on exertion to exert himself [in meditation]. If the Blessed One gives me permission, I would like to exert myself [in meditation] in this mango grove."
очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs
Тут надо оригинал смотреть, другой перевод не содержит указаний на физкультуру:
Then venerable Meghiya having dressed in the morning time, after picking up his bowl and robe, entered Jantugāma for alms. Having walked for alms in Jantugāma, while returning from the alms-round after the meal, he went to the bank of the river Kimikālā Black-Worm River, and after going to the bank of the river Kimikālā, while wandering around and strolling around on a walk, he saw a pleasing and delightful mango grove. _________________ t.me/raud_ex
так у него был доктор, которому припысывают изобретение аж аюрведы.
и мы ж не знаем, какие массажи и физиотерапию ему предписывали. _________________ सर्वधर्मशून्यता
ЗОЖ, как воззрение - это развлечение и отвлечение от бренности, почти как и курение и потребление алкоголя. Человек радует себя тем, что улучшает своё тело. Это еще не дурное действие. Дурное - это когда это начинают ставить в один ряд с практикой Дхармы, как в этой теме.
тут речь идет о физ_ре, как о лекарстве. видимо, особо рьяные буддисты даже наклон вперед не сделают при боли в спине, бо в книжке винайной не написано. это ж маразм и глупость.
Having gone for alms in Jantu Village, after the meal, returning from his alms round, he went to the bank of the Kimikālā River. As he was walking up & down along the bank of the river to exercise his legs, he saw a pleasing, charming mango grove. Seeing it, the thought occurred to him: "How pleasing & charming this mango grove! It's enough for a young man of good family intent on exertion to exert himself [in meditation]. If the Blessed One gives me permission, I would like to exert myself [in meditation] in this mango grove."
очевидно монах спортивной ходьбой занимался... ключевое слово to exercise his legs
Тут надо оригинал смотреть, другой перевод не содержит указаний на физкультуру:
Then venerable Meghiya having dressed in the morning time, after picking up his bowl and robe, entered Jantugāma for alms. Having walked for alms in Jantugāma, while returning from the alms-round after the meal, he went to the bank of the river Kimikālā Black-Worm River, and after going to the bank of the river Kimikālā, while wandering around and strolling around on a walk, he saw a pleasing and delightful mango grove.
так это ж не оригинал.
Now, while stretching his legs
and roaming to and fro[6] along the river bank,
the venerable Meghiya saw a mango grove,
так что 2:1
а тут и растяжкой занимался.
вы не находите эти споры про писанию абсурдными или вам реально приятно отсавивать этакую карикатурно_дубовую версию буддизма?
а что более греховно - заниматься растяжкой или принимать кэш в качестве подаяния? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Ср 25 Дек 19, 04:30), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Raudex
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
