Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Миряне учат Раудекса жизни :) (вырезано из треда Старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

520133СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Android пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
А вот то что Будда сознательно делал винайю для подрыва здоровья это мне кажется какое-то неверное толкование
Это не толкование, это наблюдение жизненное, если строго жить, то здоровье убывает.

анандамайтрейя как-то умудрился таки до 100 лет прожить.
да и готама, если б по молодости не был экстремалом, возможно и дольше пожил бы.
дожил до 80-ти, для тех времен не плохо.

разумеется, экстремалы не склонны к долгой жизни.
Так строгие монахи , то есть каноничные, они и есть экстремалы. А монахи часто долго живут, те, что с детства хорошо спят, хорошо кушают, берегут нервы, и соблюдают ..так.. средненько Smile

а что значит строгие?
монахи в монастыре едят все одинаково. а там уже у кого какая генетика. каноничный будда был строгим монахом?

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

520134СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Android пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Разве во времена Будды было понятие физической культуры (спорта)?

Конечно. Игры, спорт - царские развлечения.
Игры да, но не спорт как сознательное развитие тела. Хотя у меня тут пробел в познаниях.  Понятно, что обучение ремеслам и связанным с этими ремеслами  обучение тела было (какая нибудь стрельба из лука). Но было бы интересно почитать что конкретно запрещал Будда. Сильно сомневаюсь, что он мог запрещать гармоничное развитие тела.
11 кхандхака, там полно всего, запрещено прямо конечно не всё-всё-всё, но в принципе то, что провоцирует соревновательность, а также призвано совершенствовать тело. Мы ведь и башку бреем, и лицо, что б не выглядеть красиво, а также специально рефлексируем о еде, что она, в частности, не ради красоты тела. Винайа, она вообще-то не для здоровья, скорее для его подрыва.

так это ж для здоровья, что б не болеть. как и еда  - принимается как лекарство, а не для того что б уродливо выглядеть. вот уж законники - все на голову с ног поставят.
Еда входит в 4 необходимости, физ-ра не входит. Лекарства также входят, они описаны в отдельной главе, вполне конкретно, многословно, упражнения там не описаны. Таким образом аналогия ваша не верна. Ирония также не уместна, если мы будем все Правила подстраивать под свои терапевтические задачи, то поотменяем половину, запросто.

а вы так по букве закона  живете. делаете только, что написано, а не что целесообразно.  ага. так там и мобильные телефоны и наверно тайский массаж не описаны. то есть если ли монаху нужно растянуть спину для удобства что б не болела, он не может сделать наклон, ибо не написано. так что ли?

вот вам пример нарушителя https://www.youtube.com/watch?v=mE73M7ja_AQ&t=2292s - бхикку рахула из сша - уважаемый практик.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Ср 25 Дек 19, 03:34), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

520135СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
Физкультура это и есть воспитание ума прежде всего.
В широком смысле всё есть воспитание ума, в узком наоборот, развоспитывание, подсесть на "физкультурные эндорфины" легче лёгкого, особенно если избыток свободного времени. Ещё и самомнение возрастает, начинаешь всех учить духу здоровому в здоровом теле, и смеяться над людьми, если они ленятся или им не хватает воли.
В узком смысле все можно раскритиковать при развитом интеллекте. Самомнение и.т.п. которое на Ваш взгляд развивается при занятиях физкультурой имеет причину не в физкультуре, а в самомнении. Также можно "опорочить" и буддизм - типа вон человек занялся буддизмом и у него самомнение в сто раз выросло. Но мы же знаем что проблема не в буддизме. Так же и с физкультурой.
Демагогия. Фитнесс запрещён, по крайней мере те примеры, что в Кхандхаке, сомнений лично у меня не оставляют, понятно что было бы странно ожидать там полного списка видов спорт, то общая логика вполне ясна.

....They played on a chequered board for gambling; they played on a draught-board: they played with imagining such boards in the air; they played a game of keeping stepping on to diagrams; they played with spillikans … at dice … tip-cat … brush-hand … with a ball … at blowing through toy pipes made of leaves … with a toy plough … at turning somersaults … with a toy windmill … with a toy measure of leaves … with a toy cart … with a toy bow … they played a game of guessing at letters … a mind-reading game … a game of mimicking deformities … they trained themselves in elephant lore … horse lore … carriage lore … archery … swordsmanship … then they ran in front of an elephant … a horse … a chariot; now they ran backwards, now they ran forwards; and they whistled and they snapped their fingers and they wrestled and they fought with fists; and, having spread out their upper robes as a stage, they said to a dancing-girl: “Dance here, sister”, and they applauded, and they indulged in various bad habits....

Если вы хотите доказать обратное, то найдите слова одобрения Будды относительно каких либо физических тренировок бхиккху, в суттах или в Винайе, без разницы, кроме, конечно, ходьбы и махания метлой. Возможно вы поможете мне пополнить свои знания в данной области.

ключевое слово They played, ....  they applauded....    indulged in ..... разумеется для равлечения органов чувств.
есть разница быть захваченым игрой в футбол и заниматься гимнастикой наедине, что б задница и спина не болела от длительных сидений в медитации.

что-то из той же оперы про православных, которые пытаются обосновать почему нельзя заниматься йогой, а просто шпагат делать можно.
Ключевое имхо "they trained themselves in", разница может и есть, но Винайа так формулирует: она запрещает деяния или разрешает. Здесь я вижу конкретные примеры порицаемого и общий смысл списка - танцы, игры, спортивные занятия. Без указания на то, весёлые они, или скучные для попы.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Android, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

520136СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА, не понимаете смысла того, что прочитали? Ваша физкультура противодействует правильной воле, отвлекает внимание от правильных предметов. Увлеченно заниматься на тренажерах, забыв про практику 4БИ - это будет апатией и всем прочим.
Наверное у нас с Вами разный опыт физкультуры. Та, которой я занимаюсь, не противодействует правильной воле и не отвлекает от 4БИ, а как раз противодействует омрачениям описанным у Асанги.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

520137СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Android пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
Физкультура это и есть воспитание ума прежде всего.
В широком смысле всё есть воспитание ума, в узком наоборот, развоспитывание, подсесть на "физкультурные эндорфины" легче лёгкого, особенно если избыток свободного времени. Ещё и самомнение возрастает, начинаешь всех учить духу здоровому в здоровом теле, и смеяться над людьми, если они ленятся или им не хватает воли.
В узком смысле все можно раскритиковать при развитом интеллекте. Самомнение и.т.п. которое на Ваш взгляд развивается при занятиях физкультурой имеет причину не в физкультуре, а в самомнении. Также можно "опорочить" и буддизм - типа вон человек занялся буддизмом и у него самомнение в сто раз выросло. Но мы же знаем что проблема не в буддизме. Так же и с физкультурой.
Демагогия. Фитнесс запрещён, по крайней мере те примеры, что в Кхандхаке, сомнений лично у меня не оставляют, понятно что было бы странно ожидать там полного списка видов спорт, то общая логика вполне ясна.

....They played on a chequered board for gambling; they played on a draught-board: they played with imagining such boards in the air; they played a game of keeping stepping on to diagrams; they played with spillikans … at dice … tip-cat … brush-hand … with a ball … at blowing through toy pipes made of leaves … with a toy plough … at turning somersaults … with a toy windmill … with a toy measure of leaves … with a toy cart … with a toy bow … they played a game of guessing at letters … a mind-reading game … a game of mimicking deformities … they trained themselves in elephant lore … horse lore … carriage lore … archery … swordsmanship … then they ran in front of an elephant … a horse … a chariot; now they ran backwards, now they ran forwards; and they whistled and they snapped their fingers and they wrestled and they fought with fists; and, having spread out their upper robes as a stage, they said to a dancing-girl: “Dance here, sister”, and they applauded, and they indulged in various bad habits....

Если вы хотите доказать обратное, то найдите слова одобрения Будды относительно каких либо физических тренировок бхиккху, в суттах или в Винайе, без разницы, кроме, конечно, ходьбы и махания метлой. Возможно вы поможете мне пополнить свои знания в данной области.

ключевое слово They played, ....  they applauded....    indulged in ..... разумеется для равлечения органов чувств.
есть разница быть захваченым игрой в футбол и заниматься гимнастикой наедине, что б задница и спина не болела от длительных сидений в медитации.

что-то из той же оперы про православных, которые пытаются обосновать почему нельзя заниматься йогой, а просто шпагат делать можно.
Ключевое имхо "they trained themselves in", разница может и есть, но Винайа так формулирует, она запрещает деяния или разрешает. Здесь я вижу конкретные примеры порицаемого и общий смысл списка - танцы, игры, спортивные занятия. Без указания на то, весёлые они, или скучные для попы.

трайнед для чего для соревновательности? или что б не болело. цель ради чего это делается - не видите. а вы монашеские рясы носите, что бы вам плохо было и что б подорвать здоровье и быстрее умереть?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Ср 25 Дек 19, 03:38), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

520138СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Ключевое имхо "they trained themselves in", разница может и есть, но Винайа так формулирует: она запрещает деяния или разрешает. Здесь я вижу конкретные примеры порицаемого и общий смысл списка - танцы, игры, спортивные занятия. Без указания на то, весёлые они, или скучные для попы.
Так тут ключевое по смыслу наверное то что в то время спорт был только развлечением, поэтому и порицался Буддой.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

520140СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Raudex пишет:
Android пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Разве во времена Будды было понятие физической культуры (спорта)?

Конечно. Игры, спорт - царские развлечения.
Игры да, но не спорт как сознательное развитие тела. Хотя у меня тут пробел в познаниях.  Понятно, что обучение ремеслам и связанным с этими ремеслами  обучение тела было (какая нибудь стрельба из лука). Но было бы интересно почитать что конкретно запрещал Будда. Сильно сомневаюсь, что он мог запрещать гармоничное развитие тела.
11 кхандхака, там полно всего, запрещено прямо конечно не всё-всё-всё, но в принципе то, что провоцирует соревновательность, а также призвано совершенствовать тело. Мы ведь и башку бреем, и лицо, что б не выглядеть красиво, а также специально рефлексируем о еде, что она, в частности, не ради красоты тела. Винайа, она вообще-то не для здоровья, скорее для его подрыва.

так это ж для здоровья, что б не болеть. как и еда  - принимается как лекарство, а не для того что б уродливо выглядеть. вот уж законники - все на голову с ног поставят.
Еда входит в 4 необходимости, физ-ра не входит. Лекарства также входят, они описаны в отдельной главе, вполне конкретно, многословно, упражнения там не описаны. Таким образом аналогия ваша не верна. Ирония также не уместна, если мы будем все Правила подстраивать под свои терапевтические задачи, то поотменяем половину, запросто.

а вы так по букве закона  живете. делаете только, что написано, а не что целесообразно.  ага. так там и мобильные телефоны и наверно тайский массаж не описаны. то есть если ли монаху нужно растянуть спину для удобства что б не болела, он не может сделать наклон, ибо не написано. так что ли?
Нет, я нарушаю, послабости и по привязаннсоти к мирскому, и осуждаю себя за это. Убеждать себя и других, что то, что запрещено, на самом деле разрешено - это отдельный порицаемый проступок.
Android пишет:
вот вам пример нарушителя https://www.youtube.com/watch?v=mE73M7ja_AQ&t=2292s - бхикку рахула из сша - уважаемый практик.
ИМХО нарушитель, дело его личное, осуждать не буду, хвалить впрочем тоже.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

520142СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Raudex пишет:
Ключевое имхо "they trained themselves in", разница может и есть, но Винайа так формулирует: она запрещает деяния или разрешает. Здесь я вижу конкретные примеры порицаемого и общий смысл списка - танцы, игры, спортивные занятия. Без указания на то, весёлые они, или скучные для попы.
Так тут ключевое по смыслу наверное то что в то время спорт был только развлечением, поэтому и порицался Буддой.

о! вы увидели.
а раудекс этого не видит. видимо верит, что будда учил, что чем хуже будет телу, тем быстрее нирвана наступит.... или не пострадешь, не спасешься, фиг знает Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: СлаваА, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

520143СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Нет, я нарушаю, послабости и по привязаннсоти к мирскому, и осуждаю себя за это. Убеждать себя и других, что то, что запрещено, на самом деле разрешено - это отдельный порицаемый проступок.
Вы внушили себе, что нечто порицалось Буддой, а на самом деле он этого не порицал, так как это противоречит сути учения. Важен ведь смысл.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

520144СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Android пишет:
Raudex пишет:
Android пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Разве во времена Будды было понятие физической культуры (спорта)?

Конечно. Игры, спорт - царские развлечения.
Игры да, но не спорт как сознательное развитие тела. Хотя у меня тут пробел в познаниях.  Понятно, что обучение ремеслам и связанным с этими ремеслами  обучение тела было (какая нибудь стрельба из лука). Но было бы интересно почитать что конкретно запрещал Будда. Сильно сомневаюсь, что он мог запрещать гармоничное развитие тела.
11 кхандхака, там полно всего, запрещено прямо конечно не всё-всё-всё, но в принципе то, что провоцирует соревновательность, а также призвано совершенствовать тело. Мы ведь и башку бреем, и лицо, что б не выглядеть красиво, а также специально рефлексируем о еде, что она, в частности, не ради красоты тела. Винайа, она вообще-то не для здоровья, скорее для его подрыва.

так это ж для здоровья, что б не болеть. как и еда  - принимается как лекарство, а не для того что б уродливо выглядеть. вот уж законники - все на голову с ног поставят.
Еда входит в 4 необходимости, физ-ра не входит. Лекарства также входят, они описаны в отдельной главе, вполне конкретно, многословно, упражнения там не описаны. Таким образом аналогия ваша не верна. Ирония также не уместна, если мы будем все Правила подстраивать под свои терапевтические задачи, то поотменяем половину, запросто.

а вы так по букве закона  живете. делаете только, что написано, а не что целесообразно.  ага. так там и мобильные телефоны и наверно тайский массаж не описаны. то есть если ли монаху нужно растянуть спину для удобства что б не болела, он не может сделать наклон, ибо не написано. так что ли?
Нет, я нарушаю, послабости и по привязаннсоти к мирскому, и осуждаю себя за это. Убеждать себя и других, что то, что запрещено, на самом деле разрешено - это отдельный порицаемый проступок.
Android пишет:
вот вам пример нарушителя https://www.youtube.com/watch?v=mE73M7ja_AQ&t=2292s - бхикку рахула из сша - уважаемый практик.
ИМХО нарушитель, дело его личное, осуждать не буду, хвалить впрочем тоже.

то есть если у вас. к примеру. заболит нога, вы не можете ею потрясти или растянуть или покрутить или растереть (своего рода разминка).... только потому, что нельзя, ибо не предписано?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

520145СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Raudex пишет:
Android пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
Физкультура это и есть воспитание ума прежде всего.
В широком смысле всё есть воспитание ума, в узком наоборот, развоспитывание, подсесть на "физкультурные эндорфины" легче лёгкого, особенно если избыток свободного времени. Ещё и самомнение возрастает, начинаешь всех учить духу здоровому в здоровом теле, и смеяться над людьми, если они ленятся или им не хватает воли.
В узком смысле все можно раскритиковать при развитом интеллекте. Самомнение и.т.п. которое на Ваш взгляд развивается при занятиях физкультурой имеет причину не в физкультуре, а в самомнении. Также можно "опорочить" и буддизм - типа вон человек занялся буддизмом и у него самомнение в сто раз выросло. Но мы же знаем что проблема не в буддизме. Так же и с физкультурой.
Демагогия. Фитнесс запрещён, по крайней мере те примеры, что в Кхандхаке, сомнений лично у меня не оставляют, понятно что было бы странно ожидать там полного списка видов спорт, то общая логика вполне ясна.

....They played on a chequered board for gambling; they played on a draught-board: they played with imagining such boards in the air; they played a game of keeping stepping on to diagrams; they played with spillikans … at dice … tip-cat … brush-hand … with a ball … at blowing through toy pipes made of leaves … with a toy plough … at turning somersaults … with a toy windmill … with a toy measure of leaves … with a toy cart … with a toy bow … they played a game of guessing at letters … a mind-reading game … a game of mimicking deformities … they trained themselves in elephant lore … horse lore … carriage lore … archery … swordsmanship … then they ran in front of an elephant … a horse … a chariot; now they ran backwards, now they ran forwards; and they whistled and they snapped their fingers and they wrestled and they fought with fists; and, having spread out their upper robes as a stage, they said to a dancing-girl: “Dance here, sister”, and they applauded, and they indulged in various bad habits....

Если вы хотите доказать обратное, то найдите слова одобрения Будды относительно каких либо физических тренировок бхиккху, в суттах или в Винайе, без разницы, кроме, конечно, ходьбы и махания метлой. Возможно вы поможете мне пополнить свои знания в данной области.

ключевое слово They played, ....  they applauded....    indulged in ..... разумеется для равлечения органов чувств.
есть разница быть захваченым игрой в футбол и заниматься гимнастикой наедине, что б задница и спина не болела от длительных сидений в медитации.

что-то из той же оперы про православных, которые пытаются обосновать почему нельзя заниматься йогой, а просто шпагат делать можно.
Ключевое имхо "they trained themselves in", разница может и есть, но Винайа так формулирует, она запрещает деяния или разрешает. Здесь я вижу конкретные примеры порицаемого и общий смысл списка - танцы, игры, спортивные занятия. Без указания на то, весёлые они, или скучные для попы.

трайнед для чего для соревновательности? или что б не болело. цель ради чего это делается - не видите. а вы монашеские рясы носите, что бы вам плохо было и что б подорвать здоровье и быстрее умереть?
Для развлечения, здесь мотивы не берутся в расчёт. Чивара - одна из 4 необходимостей. В качестве аналогии не годится. Но, впрочем, да, она неудобная непрактичная, хуже спасает от погоды, нося её я наношу себе некоторый вред. Специально быстрее умереть я не стремлюсь, но и сохранение жизни самоцелью не считаю, как пойдёт.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

520146СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
СлаваА пишет:
Raudex пишет:
Ключевое имхо "they trained themselves in", разница может и есть, но Винайа так формулирует: она запрещает деяния или разрешает. Здесь я вижу конкретные примеры порицаемого и общий смысл списка - танцы, игры, спортивные занятия. Без указания на то, весёлые они, или скучные для попы.
Так тут ключевое по смыслу наверное то что в то время спорт был только развлечением, поэтому и порицался Буддой.

о! вы увидели.
а раудекс этого не видит. видимо верит, что будда учил, что чем хуже будет телу, тем быстрее нирвана наступит.... или не пострадешь, не спасешься, фиг знает Very Happy
Да, что-то христианское или сугубо русское в таком понимании буддизма действительно есть.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

520147СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Raudex пишет:
Android пишет:
Raudex пишет:
Android пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Разве во времена Будды было понятие физической культуры (спорта)?

Конечно. Игры, спорт - царские развлечения.
Игры да, но не спорт как сознательное развитие тела. Хотя у меня тут пробел в познаниях.  Понятно, что обучение ремеслам и связанным с этими ремеслами  обучение тела было (какая нибудь стрельба из лука). Но было бы интересно почитать что конкретно запрещал Будда. Сильно сомневаюсь, что он мог запрещать гармоничное развитие тела.
11 кхандхака, там полно всего, запрещено прямо конечно не всё-всё-всё, но в принципе то, что провоцирует соревновательность, а также призвано совершенствовать тело. Мы ведь и башку бреем, и лицо, что б не выглядеть красиво, а также специально рефлексируем о еде, что она, в частности, не ради красоты тела. Винайа, она вообще-то не для здоровья, скорее для его подрыва.

так это ж для здоровья, что б не болеть. как и еда  - принимается как лекарство, а не для того что б уродливо выглядеть. вот уж законники - все на голову с ног поставят.
Еда входит в 4 необходимости, физ-ра не входит. Лекарства также входят, они описаны в отдельной главе, вполне конкретно, многословно, упражнения там не описаны. Таким образом аналогия ваша не верна. Ирония также не уместна, если мы будем все Правила подстраивать под свои терапевтические задачи, то поотменяем половину, запросто.

а вы так по букве закона  живете. делаете только, что написано, а не что целесообразно.  ага. так там и мобильные телефоны и наверно тайский массаж не описаны. то есть если ли монаху нужно растянуть спину для удобства что б не болела, он не может сделать наклон, ибо не написано. так что ли?
Нет, я нарушаю, послабости и по привязаннсоти к мирскому, и осуждаю себя за это. Убеждать себя и других, что то, что запрещено, на самом деле разрешено - это отдельный порицаемый проступок.
Android пишет:
вот вам пример нарушителя https://www.youtube.com/watch?v=mE73M7ja_AQ&t=2292s - бхикку рахула из сша - уважаемый практик.
ИМХО нарушитель, дело его личное, осуждать не буду, хвалить впрочем тоже.

то есть если у вас. к примеру. заболит нога, вы не можете ею потрясти или растянуть или покрутить или растереть (своего рода разминка).... только потому, что нельзя, ибо не предписано?
Сильно утрируете. Промежуточный неопределённый случай, а такие бывают часто в самых разных ситуациях, не обязательно связанных с этим правилами, будет мне поводом для размышлений, если я увижу в себе мотивы именно спортивно тренировки тела, то я отмечу такой поступок как нарушение и сделаю признания, когда представится случай. Мы не для дяди соблюдаем что либо, и не для мирян, а для себя.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

520149СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Android пишет:
Raudex пишет:
Android пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
Raudex пишет:
СлаваА пишет:
Физкультура это и есть воспитание ума прежде всего.
В широком смысле всё есть воспитание ума, в узком наоборот, развоспитывание, подсесть на "физкультурные эндорфины" легче лёгкого, особенно если избыток свободного времени. Ещё и самомнение возрастает, начинаешь всех учить духу здоровому в здоровом теле, и смеяться над людьми, если они ленятся или им не хватает воли.
В узком смысле все можно раскритиковать при развитом интеллекте. Самомнение и.т.п. которое на Ваш взгляд развивается при занятиях физкультурой имеет причину не в физкультуре, а в самомнении. Также можно "опорочить" и буддизм - типа вон человек занялся буддизмом и у него самомнение в сто раз выросло. Но мы же знаем что проблема не в буддизме. Так же и с физкультурой.
Демагогия. Фитнесс запрещён, по крайней мере те примеры, что в Кхандхаке, сомнений лично у меня не оставляют, понятно что было бы странно ожидать там полного списка видов спорт, то общая логика вполне ясна.

....They played on a chequered board for gambling; they played on a draught-board: they played with imagining such boards in the air; they played a game of keeping stepping on to diagrams; they played with spillikans … at dice … tip-cat … brush-hand … with a ball … at blowing through toy pipes made of leaves … with a toy plough … at turning somersaults … with a toy windmill … with a toy measure of leaves … with a toy cart … with a toy bow … they played a game of guessing at letters … a mind-reading game … a game of mimicking deformities … they trained themselves in elephant lore … horse lore … carriage lore … archery … swordsmanship … then they ran in front of an elephant … a horse … a chariot; now they ran backwards, now they ran forwards; and they whistled and they snapped their fingers and they wrestled and they fought with fists; and, having spread out their upper robes as a stage, they said to a dancing-girl: “Dance here, sister”, and they applauded, and they indulged in various bad habits....

Если вы хотите доказать обратное, то найдите слова одобрения Будды относительно каких либо физических тренировок бхиккху, в суттах или в Винайе, без разницы, кроме, конечно, ходьбы и махания метлой. Возможно вы поможете мне пополнить свои знания в данной области.

ключевое слово They played, ....  they applauded....    indulged in ..... разумеется для равлечения органов чувств.
есть разница быть захваченым игрой в футбол и заниматься гимнастикой наедине, что б задница и спина не болела от длительных сидений в медитации.

что-то из той же оперы про православных, которые пытаются обосновать почему нельзя заниматься йогой, а просто шпагат делать можно.
Ключевое имхо "they trained themselves in", разница может и есть, но Винайа так формулирует, она запрещает деяния или разрешает. Здесь я вижу конкретные примеры порицаемого и общий смысл списка - танцы, игры, спортивные занятия. Без указания на то, весёлые они, или скучные для попы.

трайнед для чего для соревновательности? или что б не болело. цель ради чего это делается - не видите. а вы монашеские рясы носите, что бы вам плохо было и что б подорвать здоровье и быстрее умереть?
Для развлечения, здесь мотивы не берутся в расчёт. Чивара - одна из 4 необходимостей. В качестве аналогии не годится. Но, впрочем, да, она неудобная непрактичная, хуже спасает от погоды, нося её я наношу себе некоторый вред. Специально быстрее умереть я не стремлюсь, но и сохранение жизни самоцелью не считаю, как пойдёт.


мотивы очень даже берутся. в буддизме мотивы очень важны.
это хорошо видно по другим предписаниям.
как и в случае с едой - еда лекарство, а не приятность. тоже самое и физ_ра.
если не забить голову догмой, принципы очевидны.  


в москве чивара не удобная. в южных странах вполне пойдет. так вот одевались в те времена.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

520150СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 19, 03:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
СлаваА пишет:
Raudex пишет:
Ключевое имхо "they trained themselves in", разница может и есть, но Винайа так формулирует: она запрещает деяния или разрешает. Здесь я вижу конкретные примеры порицаемого и общий смысл списка - танцы, игры, спортивные занятия. Без указания на то, весёлые они, или скучные для попы.
Так тут ключевое по смыслу наверное то что в то время спорт был только развлечением, поэтому и порицался Буддой.

о! вы увидели.
а раудекс этого не видит. видимо верит, что будда учил, что чем хуже будет телу, тем быстрее нирвана наступит.... или не пострадешь, не спасешься, фиг знает Very Happy
Ну зачем передёргивать,  центральный элемент здесь  - непривязанность к форме, к телу, в данном случае своему. Да в некотором смысле отрешаясь от телесного мы приближаем Ниббану. А увидели вы оба то, что хотели увидеть. Вам видимо дорога привязанность к физ-ре, настолько, что вы не способны увидеть в ней объект жажды.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Android, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.246) u0.029 s0.000, 18 0.017 [269/0]