Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Согласны ли вы с таким мнением что «боль очищает дух,душу»?

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

519500СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 00:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вам не кажется, что обсуждая понятие буддийского ада, необходимо опираться на воззрение буддистов об этом предмете? А не кого угодно, кто там что-то насочинял о чем-то схожем?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

519501СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 00:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Кира пишет:
думать неправильным способом...
что еще за способы такие - правильные и неправильные ?

Думать неправильно — это ошибаться, принимать правду за ложь и наоборот.
Например, оказавшись в аду, думать «а меня то за что».

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

519502СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 00:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вам не кажется, что обсуждая понятие буддийского ада, необходимо опираться на воззрение буддистов об этом предмете? А не кого угодно, кто там что-то насочинял о чем-то схожем?

Если у буддистов нет точных указаний о быстроте наказания в адах, то можно смотреть и в другие культуры и религии. В конце концов история про ады лежит на общеиндийской почве.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, Vadim1Vadim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

519503СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 00:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вам не кажется, что обсуждая понятие буддийского ада, необходимо опираться на воззрение буддистов об этом предмете? А не кого угодно, кто там что-то насочинял о чем-то схожем?

Если у буддистов нет точных указаний о быстроте наказания в адах, то можно смотреть и в другие культуры и религии. В конце концов история про ады лежит на общеиндийской почве.

Нет, тут нельзя смотреть в другие религии. Так как теория кармы в буддизме абсолютно специфическая, и не имеющая аналога. Сходство кажется только тем, кто не изучил тему дальше бытовых сказок.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

519504СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 00:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вам не кажется, что обсуждая понятие буддийского ада, необходимо опираться на воззрение буддистов об этом предмете? А не кого угодно, кто там что-то насочинял о чем-то схожем?

Если у буддистов нет точных указаний о быстроте наказания в адах, то можно смотреть и в другие культуры и религии. В конце концов история про ады лежит на общеиндийской почве.
Какая разница что там в адах? Если все существование человека в адах ли, не в адах- страдание? Как и учит буддизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

519509СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 02:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мир людей - последняя черта, за которой следование Дхарме мега-затрудняется из-за "задавленности сознания страданиями" (с). Т.е. разница между страданиями есть и очень большая. Батрачите вы на Волге или затемнение на брахма-нимбе появилось...
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

519515СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 10:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мир людей - последняя черта, за которой следование Дхарме мега-затрудняется из-за "задавленности сознания страданиями" (с). Т.е. разница между страданиями есть и очень большая. Батрачите вы на Волге или затемнение на брахма-нимбе появилось...
Насколько я понимаю, чаще всего человеческая жизнь расценивается практически как единственная благоприятная форма бытия для восприятия и следования Дхарме. Однако при этом в предании упоминается и то, что Дхарма проповедовалась и богам, и демонам, и духам... То есть, и в других уделах бытия Дхарма всё равно приносит благо.
Кроме того, если бы в адах Дхарма не действовала бы, то зачем бы туда шёл Кшитигарбха?... Да и та история из джатак, где бодхисаттва, испытав сострадание, вырывается из адских уделов, была бы неуместна.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

519522СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 11:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть можно попробовать обобщить таким образом, что психологическая "боль", страдание, переживание дукхи очищает. А вот физическая боль зависит от наличия других условий - может очищать, а может наоборот загрязнять.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

519532СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 13:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
BonZa пишет:
Кира пишет:
думать неправильным способом...
что еще за способы такие - правильные и неправильные ?

Думать неправильно — это ошибаться, принимать правду за ложь и наоборот.
Например, оказавшись в аду, думать «а меня то за что».
Кира, что значит неправильно думать я знаю, но мне не известны способы неправильно думать. А вы как раз и пишите о каких-то способах неправильного думания ))) Вы сами хоть читаете, что пишите?
Кира пишет:

Так если человек в аду начнет думать неправильным способом, то боль усилится.
И желание совершать поступки мыслями тут же пропадет
Что же это за способ такой?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Чт 19 Дек 19, 16:02), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

519533СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 13:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Потому что во многих культурах ад считается местом торжества справедливости, а справедливость подразумевает прямой и непосредственный отклик на действие, где наказание не отделено от преступления никакими бюрократическими проволочками.
Во многих культурах местом торжества справедливости считается Суд Божий, а ад - место исполнения наказания - по нашему ФCИH. Вы опять перепутали причину и следствие.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

519593СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 19:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Кира пишет:
BonZa пишет:
Кира пишет:
думать неправильным способом...
что еще за способы такие - правильные и неправильные ?

Думать неправильно — это ошибаться, принимать правду за ложь и наоборот.
Например, оказавшись в аду, думать «а меня то за что».
Кира, что значит неправильно думать я знаю, но мне не известны способы неправильно думать. А вы как раз и пишите о каких-то способах неправильного думания ))) Вы сами хоть читаете, что пишите?
Кира пишет:

Так если человек в аду начнет думать неправильным способом, то боль усилится.
И желание совершать поступки мыслями тут же пропадет
Что же это за способ такой?

Это неправильные поступки мышлением.
Я так для краткости обозначил то, что упомянул КИ.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

519596СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 19:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Кира пишет:
Потому что во многих культурах ад считается местом торжества справедливости, а справедливость подразумевает прямой и непосредственный отклик на действие, где наказание не отделено от преступления никакими бюрократическими проволочками.
Во многих культурах местом торжества справедливости считается Суд Божий, а ад - место исполнения наказания - по нашему ФCИH. Вы опять перепутали причину и следствие.

Справедливость торжествует, когда исполняется наказание, а не когда идет суд.
Представьте, что вы подали обидчику иск, суд признал вашу правоту, вынес обидчику приговор, а он сбежал от наказания в другую страну. Вы будете считать, что справедливость восторжествовала ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

519607СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 19, 22:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Мир людей - последняя черта, за которой следование Дхарме мега-затрудняется из-за "задавленности сознания страданиями" (с). Т.е. разница между страданиями есть и очень большая. Батрачите вы на Волге или затемнение на брахма-нимбе появилось...
Насколько я понимаю, чаще всего человеческая жизнь расценивается практически как единственная благоприятная форма бытия для восприятия и следования Дхарме. Однако при этом в предании упоминается и то, что Дхарма проповедовалась и богам, и демонам, и духам... То есть, и в других уделах бытия Дхарма всё равно приносит благо.

Мнения разные, но примерно от 4й рупа дхьяны и до мира людей, захватывая самых крутых, "подобных дэвам", претов, "животных" нагов и гаруд. Чтобы дэве стать вошедшим в поток, нужно просто напрячь своё бож. ухо и положительно понять, что говорит Будда или шраваки и пр. У них всё легче и в верхних мирах постоянно есть бодхисаттвы и бывшие шраваки. Насчет "единственной благоприятной" - это перепыж. Благоприятна, но не настолько и не единственная, если смотреть, по 6-и локам, а не с субъективной стороны человека. У американцев, к примеру, ситуация в разы лучше с переводами, учителями, социумом и возможностями, чем в северной части Нигерии...Laughing

Горсть листьев пишет:
Кроме того, если бы в адах Дхарма не действовала бы, то зачем бы туда шёл Кшитигарбха?... Да и та история из джатак, где бодхисаттва, испытав сострадание, вырывается из адских уделов, была бы неуместна.

Это всё трудно воспринять, если волосы на голове горят или зерно на зиму надо в нору тырить.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

519659СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 19, 12:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Справедливость торжествует, когда исполняется наказание, а не когда идет суд.
Справедливость торжествует не тогда когда идет суд (как вы почему-то думаете), а когда суд огласил приговор или вердикт - наказать или оправдать.

Кира пишет:
Представьте, что вы подали обидчику иск, суд признал вашу правоту, вынес обидчику приговор, а он сбежал от наказания в другую страну. Вы будете считать, что справедливость восторжествовала ?
Это очень плохой пример поскольку от суда божьего не может никто убежать, от Бога бежать некуда. И вы опять путаете причину и следствие: именно суд является торжеством справедливости, поскольку никто без суда в тюрьме не сидит. Только суд определяет виновному меру наказания, а не виновного отпускает из-под стражи. Приговор суда - это и есть справедливость: невиновного оправдать, виновного наказать. Тюрьма или ад - это место исполнения наказания, это система исполняющая приговор суда. Прежде чем попасть в ад или тюрьму сначала должен состояться суд.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.621) u0.019 s0.001, 18 0.022 [264/0]