Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

зависимое возникновение (или ВЗАИМОзависимое?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

518392СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 12:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Забавно у вас выходит господа буддисты.Мысль не моя,но воля моя.Так воля это та же мысль.

Воля тоже не ваша, это сложно понять и ещё сложнее принять Smile. Вашего нет ничего, потому что вас нет. Это галлюцинация, которой кажется что она существует, на самом деле, есть только Будда, как осознавание пустоты всех явлений. Истинный момент.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

518393СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 13:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
4eJIOBEK пишет:
Забавно у вас выходит господа буддисты.Мысль не моя,но воля моя.Так воля это та же мысль.

Воля тоже не ваша, это сложно понять и ещё сложнее принять Smile. Вашего нет ничего, потому что вас нет. Это галлюцинация, которой кажется что она существует, на самом деле, есть только Будда, как осознавание пустоты всех явлений. Истинный момент.
Да мне то что,не моя и не моя.Мне интересно логику понять вашу.Пока  что выходит что заниматься буддизмом нет ни смысла,ни даже  возможности,так как всем рулит карма,как сложилось в прошлом так и выходит сейчас.Я уже давно высказывал тут мысль,повторю еще раз,вы получается подобны телевизорам,которые показывают передачу под названием жизнь,у каждого телевизора она своя,телевизор не может выбрать что показывать,он только принимает сигналкарму.Поэтому что ты буддист,что ты дзюдоист какая разница,так вероятности упали.Бредово?Но я то тут причем.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

518394СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 13:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Samantabhadra пишет:
4eJIOBEK пишет:
Забавно у вас выходит господа буддисты.Мысль не моя,но воля моя.Так воля это та же мысль.

Воля тоже не ваша, это сложно понять и ещё сложнее принять Smile. Вашего нет ничего, потому что вас нет. Это галлюцинация, которой кажется что она существует, на самом деле, есть только Будда, как осознавание пустоты всех явлений. Истинный момент.
Да мне то что,не моя и не моя.Мне интересно логику понять вашу.Пока  что выходит что заниматься буддизмом нет ни смысла,ни даже  возможности,так как всем рулит карма,как сложилось в прошлом так и выходит сейчас.Я уже давно высказывал тут мысль,повторю еще раз,вы получается подобны телевизорам,которые показывают передачу под названием жизнь,у каждого телевизора она своя,телевизор не может выбрать что показывать,он только принимает сигналкарму.Поэтому что ты буддист,что ты дзюдоист какая разница,так вероятности упали.Бредово?Но я то тут причем.

Вы не причём, это буддизм занимается вами Smile


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

518395СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 14:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
4eJIOBEK пишет:
Samantabhadra пишет:
4eJIOBEK пишет:
Забавно у вас выходит господа буддисты.Мысль не моя,но воля моя.Так воля это та же мысль.

Воля тоже не ваша, это сложно понять и ещё сложнее принять Smile. Вашего нет ничего, потому что вас нет. Это галлюцинация, которой кажется что она существует, на самом деле, есть только Будда, как осознавание пустоты всех явлений. Истинный момент.
Да мне то что,не моя и не моя.Мне интересно логику понять вашу.Пока  что выходит что заниматься буддизмом нет ни смысла,ни даже  возможности,так как всем рулит карма,как сложилось в прошлом так и выходит сейчас.Я уже давно высказывал тут мысль,повторю еще раз,вы получается подобны телевизорам,которые показывают передачу под названием жизнь,у каждого телевизора она своя,телевизор не может выбрать что показывать,он только принимает сигналкарму.Поэтому что ты буддист,что ты дзюдоист какая разница,так вероятности упали.Бредово?Но я то тут причем.

Вы не причём, это буддизм занимается вами Smile
Буддизма тоже нет,так абстракция.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

518396СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 14:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Буддизма тоже нет,так абстракция.

Абстракция есть Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

518397СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 15:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Samantabhadra пишет:
4eJIOBEK пишет:
Забавно у вас выходит господа буддисты.Мысль не моя,но воля моя.Так воля это та же мысль.

Воля тоже не ваша, это сложно понять и ещё сложнее принять Smile. Вашего нет ничего, потому что вас нет. Это галлюцинация, которой кажется что она существует, на самом деле, есть только Будда, как осознавание пустоты всех явлений. Истинный момент.
Да мне то что,не моя и не моя.Мне интересно логику понять вашу.Пока  что выходит что заниматься буддизмом нет ни смысла,ни даже  возможности,так как всем рулит карма,как сложилось в прошлом так и выходит сейчас.Я уже давно высказывал тут мысль,повторю еще раз,вы получается подобны телевизорам,которые показывают передачу под названием жизнь,у каждого телевизора она своя,телевизор не может выбрать что показывать,он только принимает сигналкарму.Поэтому что ты буддист,что ты дзюдоист какая разница,так вероятности упали.Бредово?Но я то тут причем.
Это вновь рассуждение, скатывающееся в одну крайность. Метод буддийский - соблюдение срединности. Как объяснял Будда в суттах нескольким брахманам, "всё существует" и "ничто не существует" - это суждения крайностей, я же учу обусловленности, причинному возникновению и прекращению.
То есть, если в данный момент у вас нет понимания, это значит, что для такого понимания недостаточно причин. Ну, вот не сложилась пока карма. Надо просто продолжать изучение или бросить это дело и не морочиться - может, не в этой жизни...

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12664

518400СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 15:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Их больше гораздо. 8-мь или 10-ть. Я переводил тезисно из Дж. Конгтрула, но не могу найти сейчас на форуме.
А в каком это томе?

Океан знания Книга 6 части 1-2 стр 63-64 пишет:
The “interconnected dependent origination'\sambandbikapratityasamutpada,
’brel ba can gyi rten ’brel) that relates to the causal nexus has eight aspects:
(1) the dependent origination through which consciousness arises;
(2.) the dependent origination through which birth and death arise;
(3) the uninterrupted dependent origination of the external world;
(4) the dependent origination which is an extensive analysis of the physical
environment
(5) the dependent origination distinguished by the nourishing sustenance
of the sensory bases, sensory contact, volition, and consciousness;
(6) the dependent origination that distinguishes living beings according
to desirable and undesirable realms of rebirth on the basis of virtuous
and non-virtuous past actions;
(7) the dependent origination that is well distinguished by means of purity
acquired by cultivating the three higher trainings and the five spiritual
paths;
(8) the dependent origination that is well distinguished by means of the
six supernormal cognitive powers.
The first six of these fall within the range of dissonant mental states, and
the last two are associated with purified states.

Одна из версий.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: crac333, Сергей Хос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

518403СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 15:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Их больше гораздо. 8-мь или 10-ть. Я переводил тезисно из Дж. Конгтрула, но не могу найти сейчас на форуме.
А в каком это томе?

Океан знания Книга 6 части 1-2 стр 63-64 пишет:
The “interconnected dependent origination'\sambandbikapratityasamutpada,
’brel ba can gyi rten ’brel) that relates to the causal nexus has eight aspects:
(1) the dependent origination through which consciousness arises;
(2.) the dependent origination through which birth and death arise;
(3) the uninterrupted dependent origination of the external world;
(4) the dependent origination which is an extensive analysis of the physical
environment
(5) the dependent origination distinguished by the nourishing sustenance
of the sensory bases, sensory contact, volition, and consciousness;
(6) the dependent origination that distinguishes living beings according
to desirable and undesirable realms of rebirth on the basis of virtuous
and non-virtuous past actions;
(7) the dependent origination that is well distinguished by means of purity
acquired by cultivating the three higher trainings and the five spiritual
paths;
(8) the dependent origination that is well distinguished by means of the
six supernormal cognitive powers.
The first six of these fall within the range of dissonant mental states, and
the last two are associated with purified states.

Одна из версий.
интересно, а там есть раскладка этого всего на  какие то звенья?....пояснения...или только названия?)

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

518405СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 16:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Samantabhadra пишет:
4eJIOBEK пишет:
Забавно у вас выходит господа буддисты.Мысль не моя,но воля моя.Так воля это та же мысль.

Воля тоже не ваша, это сложно понять и ещё сложнее принять Smile. Вашего нет ничего, потому что вас нет. Это галлюцинация, которой кажется что она существует, на самом деле, есть только Будда, как осознавание пустоты всех явлений. Истинный момент.
Да мне то что,не моя и не моя.Мне интересно логику понять вашу.Пока  что выходит что заниматься буддизмом нет ни смысла,ни даже  возможности,так как всем рулит карма,как сложилось в прошлом так и выходит сейчас.Я уже давно высказывал тут мысль,повторю еще раз,вы получается подобны телевизорам,которые показывают передачу под названием жизнь,у каждого телевизора она своя,телевизор не может выбрать что показывать,он только принимает сигналкарму.Поэтому что ты буддист,что ты дзюдоист какая разница,так вероятности упали.Бредово?Но я то тут причем.
Это вновь рассуждение, скатывающееся в одну крайность. Метод буддийский - соблюдение срединности. Как объяснял Будда в суттах нескольким брахманам, "всё существует" и "ничто не существует" - это суждения крайностей, я же учу обусловленности, причинному возникновению и прекращению.
То есть, если в данный момент у вас нет понимания, это значит, что для такого понимания недостаточно причин. Ну, вот не сложилась пока карма. Надо просто продолжать изучение или бросить это дело и не морочиться - может, не в этой жизни...

Это в интернет дискуссиях обычно называется коротко-слив оппонента. Ну да ладно,объясним все кармой,ведь это так удобно.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

518406СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 16:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Samantabhadra пишет:
4eJIOBEK пишет:
Забавно у вас выходит господа буддисты.Мысль не моя,но воля моя.Так воля это та же мысль.

Воля тоже не ваша, это сложно понять и ещё сложнее принять Smile. Вашего нет ничего, потому что вас нет. Это галлюцинация, которой кажется что она существует, на самом деле, есть только Будда, как осознавание пустоты всех явлений. Истинный момент.
Да мне то что,не моя и не моя.Мне интересно логику понять вашу.Пока  что выходит что заниматься буддизмом нет ни смысла,ни даже  возможности,так как всем рулит карма,как сложилось в прошлом так и выходит сейчас.Я уже давно высказывал тут мысль,повторю еще раз,вы получается подобны телевизорам,которые показывают передачу под названием жизнь,у каждого телевизора она своя,телевизор не может выбрать что показывать,он только принимает сигналкарму.Поэтому что ты буддист,что ты дзюдоист какая разница,так вероятности упали.Бредово?Но я то тут причем.
Это вновь рассуждение, скатывающееся в одну крайность. Метод буддийский - соблюдение срединности. Как объяснял Будда в суттах нескольким брахманам, "всё существует" и "ничто не существует" - это суждения крайностей, я же учу обусловленности, причинному возникновению и прекращению.
То есть, если в данный момент у вас нет понимания, это значит, что для такого понимания недостаточно причин. Ну, вот не сложилась пока карма. Надо просто продолжать изучение или бросить это дело и не морочиться - может, не в этой жизни...

Это в интернет дискуссиях обычно называется коротко-слив оппонента. Ну да ладно,объясним все кармой,ведь это так удобно.

Нет, это называется Срединный путь - балансирование на грани невпадения в крайности этернализма и нигилизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12664

518407СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 16:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
интересно, а там есть раскладка этого всего на  какие то звенья?....пояснения...или только названия?)

Названия и сильно в общем - ниданы. Объем потенциально безграничен. В Тиб. медицине уточнения про рупа скандху относительно лечения, 37 бодхипакш - уточнения относительно Пути...

Я какое-то время переписывался с сакьяпинским ламой, у них другие матрики. Есть татхата-пратитьясамутпада, и которая запускается на посвящении, и пр. Детали выяснить не удалось, мне сказали, что, типа, монахом становись, учи тибетский... Laughing

У тхеравадинов, кст, есть аналог в Упаниса сутте про локкоттарапатиччасамутпаду.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12593

518408СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 16:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


Это в интернет дискуссиях обычно называется коротко-слив оппонента. Ну да ладно,объясним все кармой,ведь это так удобно.
Предположим, у некоего человека каммой заложена склонность цепляния к знакомому, человек боится нового знания, нового опыта. Эта склонность есть и это данность. Далее можно этой склонности потакать и всю жизнь провести в обнимку со старым плюшевым мишкой, а можно сделать усилие и отложить мишку в сторону. На первый взгляд с мишкой так удобно. Но в действительности в какой-то момент мишка развалится на части.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12664

518410СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 17:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Еще неплохо было бы разделить незнания по колесницам, хотя бы Малая и Большая, т.к. врожденное незнание может сильно отличаться.
https://cloud.mail.ru/public/2JuA/5xhYeNARX
Таблица по грубому-тонкому объекту отрицания (соответственно, по грубому-тонкому неведению) согласно прасангиковским текстам. Грубое - приобретенное (хотя Донец пишет, что может быть и врожденным, но не встречал в текстах, а Кедруб Чже прямо отвергает такую возможность; тонкое - врожденное, но может быть и приобретенным). В той же книге Донца об этом есть, но не в полноте.

Асавы авиджи то точно соприсутствующие, даже если это незнание про карму. Почитаю, спс.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва

518455СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 19, 23:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Океан знания Книга 6 части 1-2 стр 63-64 пишет:
The “interconnected dependent origination'\sambandbikapratityasamutpada,
’brel ba can gyi rten ’brel) that relates to the causal nexus has eight aspects:
Спасибо, очень инетересно. К сожалению там нет содержательного раскрытия этой матрики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17492
Откуда: Москва

518456СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 19, 00:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Samantabhadra пишет:
4eJIOBEK пишет:
Забавно у вас выходит господа буддисты.Мысль не моя,но воля моя.Так воля это та же мысль.

Воля тоже не ваша, это сложно понять и ещё сложнее принять Smile. Вашего нет ничего, потому что вас нет. Это галлюцинация, которой кажется что она существует, на самом деле, есть только Будда, как осознавание пустоты всех явлений. Истинный момент.
Да мне то что,не моя и не моя.Мне интересно логику понять вашу.Пока  что выходит что заниматься буддизмом нет ни смысла,ни даже  возможности,так как всем рулит карма,как сложилось в прошлом так и выходит сейчас.Я уже давно высказывал тут мысль,повторю еще раз,вы получается подобны телевизорам,которые показывают передачу под названием жизнь,у каждого телевизора она своя,телевизор не может выбрать что показывать,он только принимает сигналкарму.Поэтому что ты буддист,что ты дзюдоист какая разница,так вероятности упали.Бредово?Но я то тут причем.
Это вновь рассуждение, скатывающееся в одну крайность. Метод буддийский - соблюдение срединности. Как объяснял Будда в суттах нескольким брахманам, "всё существует" и "ничто не существует" - это суждения крайностей, я же учу обусловленности, причинному возникновению и прекращению.
То есть, если в данный момент у вас нет понимания, это значит, что для такого понимания недостаточно причин. Ну, вот не сложилась пока карма. Надо просто продолжать изучение или бросить это дело и не морочиться - может, не в этой жизни...

Это в интернет дискуссиях обычно называется коротко-слив оппонента. Ну да ладно,объясним все кармой,ведь это так удобно.
Есть карма, но и воля тоже есть которая может менять карму. Воля существует даже когда нет присваивания воли себе. То есть чувство - моя воля не обязательно для воли и действия и даже наоборот именно тогда когда нет присваивания воли себе, она (воля) становится максимально эффективной. Поэтому Будда обладает сиддхами, так как его воля максимально эффективна.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 6 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.654) u0.020 s0.002, 18 0.020 [270/0]