Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

корень страдания найден. избавление от страдания осуществилось. что дальше? как это?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3970

517707СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 19, 09:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
чайник2 пишет:
Samantabhadra пишет:
чайник2 пишет:

Было бы странно: «матка, зародыш».
Поэтому: «матка; зародыш».
«Гарбха» («потенциал») обозначает то И другое. Или, если угодно, то ИЛИ другое.

"ИЛИ" это логическая дизъюнкция - противоположность "И". Так что, или то или то.
Когда говорят «кувшин - это тот ИЛИ иной предмет (золотой кувшин и медный кувшин)... », но не говорят «тот И иной предмет». И «ИЛИ» здесь не означает, что кувшин - это только золотой кувшин, но не медный. Я не учитывал при ответе логику, а опирался на общее(-принятое) употребление слов.

Так не говорят.
Золотой кувшин и медный кувшин - два кувшина. Золотой или медный кувшин - один из них.

«какую роль в судьбе Василисы сыграл тот или иной предмет»

«Какие слова помогают представить тот или иной учебный предмет»

«обслуживающая ту или иную потребность»

Могу делать это долго


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

517716СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 19, 11:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Утроба.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

517721СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 19, 12:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Samantabhadra пишет:
чайник2 пишет:
Samantabhadra пишет:
чайник2 пишет:

Было бы странно: «матка, зародыш».
Поэтому: «матка; зародыш».
«Гарбха» («потенциал») обозначает то И другое. Или, если угодно, то ИЛИ другое.

"ИЛИ" это логическая дизъюнкция - противоположность "И". Так что, или то или то.
Когда говорят «кувшин - это тот ИЛИ иной предмет (золотой кувшин и медный кувшин)... », но не говорят «тот И иной предмет». И «ИЛИ» здесь не означает, что кувшин - это только золотой кувшин, но не медный. Я не учитывал при ответе логику, а опирался на общее(-принятое) употребление слов.

Так не говорят.
Золотой кувшин и медный кувшин - два кувшина. Золотой или медный кувшин - один из них.

«какую роль в судьбе Василисы сыграл тот или иной предмет»

«Какие слова помогают представить тот или иной учебный предмет»

«обслуживающая ту или иную потребность»

Могу делать это долго

Вы приводите примеры дизъюнкции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

517722СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 19, 12:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Утроба.

Что "Утроба"? Гарбха?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

517763СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 19, 19:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Горсть листьев пишет:
Утроба.

Что "Утроба"? Гарбха?
Утроба - на мой взгляд, самый удачный перевод понятия "гарбха". В современной психологии есть понятие "токсичная утроба" - она служит основой патологических семейных отношений, и эту "утробу" страдалец, родившийся в ней, носит затем в себе. Преинтереснейщий образ.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

517764СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 19, 20:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Samantabhadra пишет:
Горсть листьев пишет:
Утроба.

Что "Утроба"? Гарбха?
Утроба - на мой взгляд, самый удачный перевод понятия "гарбха". В современной психологии есть понятие "токсичная утроба" - она служит основой патологических семейных отношений, и эту "утробу" страдалец, родившийся в ней, носит затем в себе. Преинтереснейщий образ.

Вы забыли назвать Татхагатагарбху  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

517772СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 19, 22:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Samantabhadra пишет:
Горсть листьев пишет:
Утроба.

Что "Утроба"? Гарбха?
Утроба - на мой взгляд, самый удачный перевод понятия "гарбха". В современной психологии есть понятие "токсичная утроба" - она служит основой патологических семейных отношений, и эту "утробу" страдалец, родившийся в ней, носит затем в себе. Преинтереснейщий образ.
Наверное весело низвергать истинные буддийские представления? Но это Вас приведет в конце концов только к материализму или секулярному буддизму, который назвать буддизмом не повернется язык.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12257

517774СообщениеДобавлено: Ср 04 Дек 19, 23:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
В современной психологии есть понятие "токсичная утроба" - она служит основой патологических семейных отношений, и эту "утробу" страдалец, родившийся в ней, носит затем в себе. Преинтереснейщий образ.
Любопытно, что раньше про некоторых страдальцев говорили: "дитя п. несчастной". Теперь - "токсичная утроба".

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

517782СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 19, 00:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Это кстати интересный момент. Так как при новом рождении на Земле неизбежно происходит омрачение, так как физический инструмент развивается из зародыша и все способности заново "извлекаются" в течении взросления.

Сознание не происходит от рупы. Шах и мат.

СлаваА пишет:
Понятно, что тот кто обладает внутренней мудростью быстрее пройдет этот процесс омрачения, но сам биологический факт пока такой, что происходит временная "потеря" того сознания какое было достигнуто в предыдущих воплощениях.

У тех, кто не может в самадхи, даже без смены тела знания теряются. А дети тибетских аристократов смотрят на лист с 7-и строчной молитвой и вспоминают язык, как букварь учили. В целом, у вас манятеории даже без секундного размышления... Экстраординарные способности к музыке бывают у детей? Они без условий или этому есть условия? Дальше уже можно не писать, надеюсь.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

517785СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 19, 00:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Это кстати интересный момент. Так как при новом рождении на Земле неизбежно происходит омрачение, так как физический инструмент развивается из зародыша и все способности заново "извлекаются" в течении взросления.

Сознание не происходит от рупы. Шах и мат.

СлаваА пишет:
Понятно, что тот кто обладает внутренней мудростью быстрее пройдет этот процесс омрачения, но сам биологический факт пока такой, что происходит временная "потеря" того сознания какое было достигнуто в предыдущих воплощениях.

У тех, кто не может в самадхи, даже без смены тела знания теряются. А дети тибетских аристократов смотрят на лист с 7-и строчной молитвой и вспоминают язык, как букварь учили. В целом, у вас манятеории даже без секундного размышления... Экстраординарные способности к музыке бывают у детей? Они без условий или этому есть условия? Дальше уже можно не писать, надеюсь.
Боюсь тут Вы впросак попали. Известны ли экстраординарные способности у плода в утробе матери, пока он там проходит эволюционные стадии от одноклеточного к земноводным?
И это не обязательно означает что сознание происходит от рупы. Это означает, что возможно сокрытие знания/полного сознания достигнутого в предыдущих воплощениях в процессе нового воплощения на Земле.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ, КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

517788СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 19, 00:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все споры о татхагатагарбхе заключены в одном дзенском коане.

Некто спросил Дзёсю:
- Обладает ли собака природой Будды?
- Му! - ответил Дзёсю.

В отличие от множества схоластических представлений о предмете татхагатагарбхи, единственное окончательное прозрение в Природу Будды имеет точный метод. И этот метод вне размышлений.

Каждый человек интуитивно постигает природу Будды, имеющую множество разных названий и определений, которые ни вместе, ни порознь не охватывают обозначаемый и объясняемый предмет.

Лишь отбросив любые объяснения прозревается напрямую Природа Будды, то, что в каноническом буддизме просто обозначается как нерожденное.

Лоно татхагаты - это все возникающее и прекращающееся. Поскольку нерожденное не возникает и не прекращается, то вот - сансара, вот - нирвана. Один раз обнаружив нирвану, она ясно и отчетливо воспринимается в любой самой гуще возникновения. Ни один объект больше не может быть доминирующим, доминирует только нирвана.

Однако, в восприятии есть то, что не является нирваной, но является следом нирваны. Это основа для привязанности к пустоте, для неумелого стремления к пустоте, к этому самому следу нирваны.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

517793СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 19, 01:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Боюсь тут Вы впросак попали.

Нет - вы.

СлаваА пишет:
Известны ли экстраординарные способности у плода в утробе матери, пока он там проходит эволюционные стадии от одноклеточного к земноводным?

Чистоту воды по крану в мойке? Ну, так себе занятие... Laughing

СлаваА пишет:
И это не обязательно означает что сознание происходит от рупы. Это означает, что возможно сокрытие знания/полного сознания достигнутого в предыдущих воплощениях в процессе нового воплощения на Земле.


Если хотите представить очередную маня-теорию от Ауробиндо, то хотя бы не путайтесь в словах. У вас сначала знания стали омрачениями, потом - "возможно сокрытие". Тут различий на 99.999%.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

517797СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 19, 06:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
пока он там проходит эволюционные стадии от одноклеточного к земноводным?

Плод не проходит никакой эволюции. Вас в школе на биологии обманули - то был миф. Современная наука так уже давно не считает.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

517807СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 19, 08:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Samantabhadra пишет:
Горсть листьев пишет:
Утроба.

Что "Утроба"? Гарбха?
Утроба - на мой взгляд, самый удачный перевод понятия "гарбха". В современной психологии есть понятие "токсичная утроба" - она служит основой патологических семейных отношений, и эту "утробу" страдалец, родившийся в ней, носит затем в себе. Преинтереснейщий образ.
Наверное весело низвергать истинные буддийские представления? Но это Вас приведет в конце концов только к материализму или секулярному буддизму, который назвать буддизмом не повернется язык.
Опсаюсь, что вы сказали это не подумав. Секулярный буддизм - это просто буддизм, без церковной аффилиации. А учитывая, что в старой винае содержится прямой запрет монахам передавать Дхарму мирянам, то современный секулярный буддизм - это естественное продолжение развития махаяны,которая как раз реформировала или отменила многие такие правила.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

517808СообщениеДобавлено: Чт 05 Дек 19, 08:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
В современной психологии есть понятие "токсичная утроба" - она служит основой патологических семейных отношений, и эту "утробу" страдалец, родившийся в ней, носит затем в себе. Преинтереснейщий образ.
Любопытно, что раньше про некоторых страдальцев говорили: "дитя п. несчастной". Теперь - "токсичная утроба".
Smile
Рад видеть, что вы не "залипли" на сопоставлении и видите, что термин "токсичная утроба" использован мной как пример применения слова "утроба" в подходящем, хотя и не связанном напрямую с татхагатагарбхой, смысле.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Страница 39 из 52

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.753) u0.019 s0.001, 18 0.033 [271/0]