Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вечность арупалоки

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48684

510570СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт 19, 11:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лед пишет:
Метафизическое мышление - это самый низший философский уровень. Детский сад. Недостойно обсуждения.
Это ещё почему??

Как объяснить глупому, что он глупый, если это не тот предмет, когда он может понять это опытно? Никак! Тут или человек понимает сам, или не понимает.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Лед
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Лед
Гость





510571СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт 19, 11:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лед пишет:
Метафизическое мышление - это самый низший философский уровень. Детский сад. Недостойно обсуждения.
Это ещё почему??

Как объяснить глупому, что он глупый, если это не тот предмет, когда он может понять это опытно? Никак! Тут или человек понимает сам, или не понимает.
Как раз без метафизики понять, что вы пишите, достаточно сложно

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

510598СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт 19, 17:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Цитата:
Соответственно мой тезис в том, что чем больше совершенства знания достигнуто йогически тем более логично и полно можно выразить это знание через фразы, буквы.

Это не так.

_________________
один шаг до горизонта


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48684

510610СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт 19, 18:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лед пишет:
Лед пишет:
Метафизическое мышление - это самый низший философский уровень. Детский сад. Недостойно обсуждения.
Это ещё почему??

Как объяснить глупому, что он глупый, если это не тот предмет, когда он может понять это опытно? Никак! Тут или человек понимает сам, или не понимает.
Как раз без метафизики понять, что вы пишите, достаточно сложно

Не читайте.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

510623СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт 19, 19:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:
СлаваА
Цитата:
Соответственно мой тезис в том, что чем больше совершенства знания достигнуто йогически тем более логично и полно можно выразить это знание через фразы, буквы.

Это не так.
В противном случае надо признать не полноту йогического знания. Не может просто интеллектуальная философия быть полнее, логичнее и точнее чем йогическое знание изложенное философским языком. Хотя понятно, что йогическая философия будет меньшим чем непосредственное йогическое знание.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

510637СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт 19, 20:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?
Порадокс связан с тем, что карма - не закон воздаяния. Воздаяние - это художественная интерпретация. Реальность же такая как есть, а не как её хочется сделать логичной или справедливой. Всё ИМХО.

Да, лично я придерживаюсь идеи "беспричинной амнистии" - волей хаоса и без причины, во имя великой метты. Никого за былые грехи доматывать остаток срока в ад слать нельзя, если уж существо отмучилось там своё.

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

510656СообщениеДобавлено: Вс 20 Окт 19, 22:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Цитата:
В противном случае надо признать не полноту йогического знания. Не может просто интеллектуальная философия быть полнее, логичнее и точнее чем йогическое знание изложенное философским языком. Хотя понятно, что йогическая философия будет меньшим чем непосредственное йогическое знание.

Дело не в полноте, а в выразимости. Попробуйте языком математики рассказать сказку о красной шапочке. Если  "йогическое знание" выходит за пределы обычного человеческого опыта, то и попытка передать это знание обычным языком будет не понято.

_________________
один шаг до горизонта


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12663

510677СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 19, 00:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
grind пишет:
СлаваА
Цитата:
Соответственно мой тезис в том, что чем больше совершенства знания достигнуто йогически тем более логично и полно можно выразить это знание через фразы, буквы.

Это не так.
В противном случае надо признать не полноту йогического знания. Не может просто интеллектуальная философия быть полнее, логичнее и точнее чем йогическое знание изложенное философским языком. Хотя понятно, что йогическая философия будет меньшим чем непосредственное йогическое знание.

Были в истории учителя, которые говорили просто: А (праджняпарамита, буддхахуд и т.д.) ХО (безмерно и безгранично). Это пример йогического прозрения из палаты мер и весов, которые подтверждается философией же и выводами. Что тут меньше или больше и как меряли не совсем понятно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

510679СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 19, 00:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:
СлаваА
Цитата:
В противном случае надо признать не полноту йогического знания. Не может просто интеллектуальная философия быть полнее, логичнее и точнее чем йогическое знание изложенное философским языком. Хотя понятно, что йогическая философия будет меньшим чем непосредственное йогическое знание.

Дело не в полноте, а в выразимости. Попробуйте языком математики рассказать сказку о красной шапочке. Если  "йогическое знание" выходит за пределы обычного человеческого опыта, то и попытка передать это знание обычным языком будет не понято.
Понятно, что невыразимо и надо переходить к самостоятельному йогическому познанию и для этого есть разные йогические методы. Но для чистого разума может быть и йогическая философия. В истории мы видим, что йога (любая) как правило сопровождалась и некоторой философией для интеллекта. Были и йоги которые не считали нужным выражаться философски, но это тоже некоторая философская позиция по типу агностицизма.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

510680СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 19, 00:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
grind пишет:
СлаваА
Цитата:
Соответственно мой тезис в том, что чем больше совершенства знания достигнуто йогически тем более логично и полно можно выразить это знание через фразы, буквы.

Это не так.
В противном случае надо признать не полноту йогического знания. Не может просто интеллектуальная философия быть полнее, логичнее и точнее чем йогическое знание изложенное философским языком. Хотя понятно, что йогическая философия будет меньшим чем непосредственное йогическое знание.

Были в истории учителя, которые говорили просто: А (праджняпарамита, буддхахуд и т.д.) ХО (безмерно и безгранично). Это пример йогического прозрения из палаты мер и весов, которые подтверждается философией же и выводами. Что тут меньше или больше и как меряли не совсем понятно.
Критерий меньше больше для разума простой - полнота ответа на все современные и древние метафизические вопросы ума. То есть современная йогическая философия должна учитывать и знания науки и все это комплексно увязывать с йогическим опытом.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

510688СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 19, 01:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Критерий меньше больше для разума простой - полнота ответа на все современные и древние метафизические вопросы ума.

Very Happy http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn63-cula-malunkya-sutta-sv.htm


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48684

510690СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 19, 01:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Один из способов определения метафизического вопроса - это такой, на который возможны противоположные выводы при одинаковых посылках. То есть, это вопрос ложный в самой своей сути, умственное извращение.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

510692СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 19, 01:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Критерий меньше больше для разума простой - полнота ответа на все современные и древние метафизические вопросы ума.

Very Happy http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn63-cula-malunkya-sutta-sv.htm
Будда отказывался отвечать на вопросы которые неверно сформулированы и чисто философски объясняется почему они неверно сформулированы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48684

510697СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 19, 01:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Метафизическая установка - это и есть ложность при формулировке вопроса.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

510765СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 19, 10:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА, вам это все равно не понять - что такое единичное чувственное - даже не читайте.  Будете зазря сочинять всякую чушь только.
Разве в концепции свалакшаны много каких-то подводных камней  о которых Торчинов не упоминает? То о чем Торчинов пишет все хорошо понятно.
Свалакшана элемент истинной реальности (парамартхика), доступный нам в чувственном познании (пратьякша). Свалакшана  нечто до субъектно-объектной дихотомии (адвая — недвойственность). Для обретения этого элемента знания истинной реальности поздние йогачарины разработали особую процедуру очищения опыта от ментальных конструкций и концептов, бывшую подлинной йогой этой школы. Ее цель — обретение окончательной нирваны, понимавшейся как полное прекращение конструирующей и концептуализирующей деятельности сознания, элиминация субъектно-объектной двойственности, исчерпание васан и санскар (элементарных подсознательных импульсов), замена сознания недвойственным гносисом (джняна) и обретение полной когерентности с истинно сущим, полной согласованности с реальностью как она есть.
Насколько я знаю, нирвана - это прекращение кармы, а вы говорите о том, что называется тем самым Просветлением. Разве нет?
Если коротко, то йогачара утверждает, что развертывающееся вовне сознание само конструирует объекты привязанности, перенося на них свои свойства и качества, а потом само же «хватается» за них, формируя влечения и привязанности. Поэтому в ходе йоги происходит исчерпание васан и санскар, то есть прекращение кармы и достигается недвойственное истинное знание. Поэтому речь о нирване.
Недвойственное, т.е.истинное познание - это не нирвана, всё таки. Это именно уровень познания - освобождающее знание. Это как умение говорить плов ещё не есть отсутствие голода.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 12 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.441) u0.016 s0.002, 18 0.026 [265/0]