"мирских последователей в белых одеждах, соблюдающих целомудрие [8]
...
8. Мирские последователи, отказавшиеся от чувственных удовольствий, развлечений, украшений, роскоши, соблюдающие полное сексуальное воздержание и умеренный аскетизм, т.е. принявшие 8 или 10 правил поведения на постоянной основе."
Тут речь об анагамине, а не мирянине, который "принял 8-10 обетов и соблюдает их на постоянной основе".
Не только об анагаминах.
Додумывание.
Это у вас как раз додумывание В тексте ничего не сказано про то, что они являются анагаминами.
В МН 73 сказано. А для вас, перевод данной сутты является хорошей лазейкой, чтобы в камментах пропихнуть и распространять по инетам свои давние воззрения о неких мирянах, которые сначала оставили ЧУ, а потом уже джхан достигают ))
Вы не учитываете контекст. В МН 73 идет перечисление достигших Арийских плодов. У вас логическая ошибка. Да, анагамины разумеется соблюдают целомудрие, но не все, кто встал на путь отречения и соблюдает целомудрие, являются анагаминами, иначе бы все монахи и миряне соблюдающие целомудрие на постоянной основе, принявшие 8 или 10 правил, были бы анагаминами.
В МН73 полное описание, здесь короткое, как это часто и бывает в разных суттах и речь тут идет об анагаминах, как и далее ниже в случае мирян, которые еще не оставили ЧУ - это сотапанна и сакадагамин. А в данном случае, вы просто свои идеи пропихиваете через комментарии к переводам. Ловкий ход конем ))
Собственно поэтому некоторые индивидуумы содятся на иглу Силы, Самадхи и Панньи...
Думаю, что совершенно неуместно использовать такое выражение в данном случае. Скорее наоборот, слезают с иглы чувственной стимуляции.
Да конечно
Это я так... шутки ради... Видимо не смешная шутка _________________ Нравственность (sila) - это великая щедрость
Собранность (samadhi) - это великое счастье
Мудрость (panna) - это великая свобода
Привязанность к правилам и ритуалам (sīlabbata-parāmāsa).
Освободитесь от этого.
Это вы говорите или Мара?
Просто Мара не любит когда посегают на его владения (чувственое)...
Нужно знать что Средний Путь, это не путь за ручку с килесами и бегание за ними "хвостиком" - да, сэр, конечно сэр ! Куда идти? Туда? Хороше сэр, конечно сэр, только не бейте... Средний путь это путь борьбы с килесами, это путь Правильного Усилия. Нравственность и дисциплина проливают свет на тёмные уголки вашего ума, таким образом чтобы вы могли видеть движения вашего ума в неблагих направлениях. Килесы не любят свет, они действуут только в темноте, и когда практик резко включает на них свет - они делают очень страшные рожи и пугают практика, делают ему больно - тот выключает свет и продолжает своё рабство.
Будда заявил "терпение" высшей из аскетических практик.
Да, в начале неприятно смотреть на весь этот мусор в голове, и хочется выключить свет и больше этого не видеть, думая - оно само уберётся. Нет, оно не уберётся, его нужно убрать. И когда первые моменты дискомфорта от ослепляющего света проходят, а они обязательно пройдут, то тогда вы становитесь хозяинон в своём уме, а какой хозяин будет терпеть грязь разнесённую килесами по всей квартире? Кто будет тут жить? Правильно - никто. Только чистый и светлый ум является источником вне-чувственного счаться и покоя. В итоге когда ум чист, то можно будет увидеть свою тень, которую вы не сможите убрать чистящими средствами Силы, и тогда вы поймёте что проблема во мне самом и начнёте работу Самадхи и Панньи.
Тоесть тут нету ничего ритуального, исключительно конкретная работа с умом, и конкретные благие результаты. _________________ Нравственность (sila) - это великая щедрость
Собранность (samadhi) - это великое счастье
Мудрость (panna) - это великая свобода
"мирских последователей в белых одеждах, соблюдающих целомудрие [8]
...
8. Мирские последователи, отказавшиеся от чувственных удовольствий, развлечений, украшений, роскоши, соблюдающие полное сексуальное воздержание и умеренный аскетизм, т.е. принявшие 8 или 10 правил поведения на постоянной основе."
Тут речь об анагамине, а не мирянине, который "принял 8-10 обетов и соблюдает их на постоянной основе".
Не только об анагаминах.
Видимо, о тех, кого в начале нашей эры в северной Магадхе называли парама-упасака /-упасика - имелись в виду миряне, соблюдающие дашабалащила - (или просто Шила) - десять заповедей. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Привязанность к правилам и ритуалам (sīlabbata-parāmāsa).
Освободитесь от этого.
Это вы говорите или Мара?
Всего существует 10 оков: 1. самостные воззрения (sakkāya-diṭṭhi); 2. сомнения (vicikicchā); 3. привязанность к правилам и ритуалам (sīlabbata-parāmāsa); 4. чувственная страсть (kāma-rāga); 5. недоброжелательность (byāpāda); 6. страсть к миру форм (rūpa-rāga); 7. страсть к бесформенному миру (arūpa-rāga); 8. самомнение (māna); 9. неугомонность (uddhacca); 10. невежество (avijjā).
Если Вы считаете написанное в каноне словом Мары, Вам видней, сэр Лёша Бальбоа.
"мирских последователей в белых одеждах, соблюдающих целомудрие [8]
...
8. Мирские последователи, отказавшиеся от чувственных удовольствий, развлечений, украшений, роскоши, соблюдающие полное сексуальное воздержание и умеренный аскетизм, т.е. принявшие 8 или 10 правил поведения на постоянной основе."
Тут речь об анагамине, а не мирянине, который "принял 8-10 обетов и соблюдает их на постоянной основе".
Не только об анагаминах.
Видимо, о тех, кого в начале нашей эры в северной Магадхе называли парама-упасака /-упасика - имелись в виду миряне, соблюдающие дашабалащила - (или просто Шила) - десять заповедей.
brahmacārino, в широком смысле, это ведущие возвышенную жизнь, в более узком смысле, и учитывая разделение с мирскими последователями, наслаждающимися чувственными усладами, это те, кто воздерживается от этих услад, а именно соблюдает 8 или более правил.
Nwad
"Мара не любит", "килесы не любят". У вас Мара = Сатана, а килесы = бесы?
Нет, Мара не Сатана, просто он получает удовольствие от наших чувственных удовольствий, ибо он Принц Мира Параниммитавасаватти, Мира тек кто довольствуется творениами других. Если более приземлённо то он что то типо Главного Директора игры под названием Самсара и он не хочет чтобы клиенты уходили от него... говорят он в принципе не плохой парень, просто делает нам медвежью услугу. А вообще это просто метафоры
Мара это жажда чувственного, Килесы это килесы нашего ума. _________________ Нравственность (sila) - это великая щедрость
Собранность (samadhi) - это великое счастье
Мудрость (panna) - это великая свобода
Привязанность к правилам и ритуалам (sīlabbata-parāmāsa).
Освободитесь от этого.
Это вы говорите или Мара?
Всего существует 10 оков: 1. самостные воззрения (sakkāya-diṭṭhi); 2. сомнения (vicikicchā); 3. привязанность к правилам и ритуалам (sīlabbata-parāmāsa); 4. чувственная страсть (kāma-rāga); 5. недоброжелательность (byāpāda); 6. страсть к миру форм (rūpa-rāga); 7. страсть к бесформенному миру (arūpa-rāga); 8. самомнение (māna); 9. неугомонность (uddhacca); 10. невежество (avijjā).
Если Вы считаете написанное в каноне словом Мары, Вам видней, сэр Лёша Бальбоа.
Можно просто Алексий Второй
А вообще если вы не видите смысле практиковать 8 обетов и для вас это чисто суеверие не имеющее отношение к продвижению на пути и к успокоению ума, то не стоит проэктировать на людей свои собственные омрачнения.
Прочитаыйте ещё раз что я написал выше, там написанно почему практика 8 обетов раз в неделю не является суеверием, но является конкретной практикой по отчищению ума.
Но я не говорю что если кто то не в силах держать 8 обетов один день, что это плохой человек, и что он не крут и не достоин уважения. Если Вы держите 5 обетов то вы уже человек которому мне не стыдно поклонится, почему? Потомучто 5 обетов это условие для перерождения в мирах не ниже человеческого, в то время как 8 обетов это условия для развития Самадхи, а значит перерождения в небесных мирах. Если вы считаете что 8 обетов это страдание и тюрьма, то вы очень ошибаетесь, отведав Радость и Счастья Покоя, доступного в любой момент, вы не будете желать будоражить ваш ум чувственными гругыми стимуляциями, для вас это будет настолько же грубо как если упасть с мотоцыкла и проскользить коже по асфальту... Просто Покой это истенное счастье. Те кто являются мастерами этого дела могут испытывать удовольствия куда сильнее и глубще чем оргазм писюна, только не одно лиш мгновение - а час или два или три часа Радости и Счастья. Вот почему Мара не хочет нас отпускать, он знает что героин это сложнодобываемый, мимолётный, неудовлетворительный кайф... Но он разабатывает на этом, ему тоже надо семью кормить правильно? А мы наркоманы пытаемся стимулировать свои конечности ради мимолётного проблеска эмоций... Лучше бы 8 обетов практиковали и успокаивали ваш ум дыханием, или каким либо другим объектом.
Предложить медитатору чувственное удовольствие, это как предложить человеку греющемуся на Карибских островах пойти работать в макдональдс чтобы разаботать деньги на спички и греться потом от этих спичек в холодной квартире, вместо того чтобы радоваться солнцу и пляжу... Спички это то что вам продаёт Мара,а вы покупаете... Что ж, покупайте, главное незабывайте в раз в неделю отказываться от спичек, может вдруг придёт в голову идея выйти из холодной квартиры и понять что вцё это время вы жили на караибском пляжу... _________________ Нравственность (sila) - это великая щедрость
Собранность (samadhi) - это великое счастье
Мудрость (panna) - это великая свобода
практика 8 обетов раз в неделю не является суеверием, но является конкретной практикой по отчищению ума.
О-о, извиняюсь, я-то подумал, вы соблюдаете 8 обетов постоянно и непрерывно.
Тогда да, ставьте свечки раз в неделю и очищайте ум.
я-то думал вы, действительно, настроены серьёзно, как Рокки, выступая на ринге сансары против его величества Мары.
А раз в неделю это, конечно, круто, Мара со смеху по полу катается.
практика 8 обетов раз в неделю не является суеверием, но является конкретной практикой по отчищению ума.
О-о, извиняюсь, я-то подумал, вы соблюдаете 8 обетов постоянно и непрерывно.
Тогда да, ставьте свечки раз в неделю и очищайте ум.
я-то думал вы, действительно, настроены серьёзно, как Рокки, выступая на ринге сансары против его величества Мары.
А раз в неделю это, конечно, круто, Мара со смеху по полу катается.
Нет вы не правильно поняли, раз в неделю это был мой совет другим людям. Сам я с мая месяца на восьми обетах, правда 4 раза был положен в нокдаун ловким хуком Мары и спустился до земли чтобы досмотреть пару последних серий Игры Престолов , но выдержал лиш день таких грубых стимюляций и вернулся обратно к Труъ ПрактиГе...
А вообще я не пытаюсь быть крутым Лёшей Бальбоа, просто я сам не ожидал такого количества Радости и Счастья от простой жизни. И поэтому веду проповеди о важности и радости Труъ ПрактиГе.
Как вы думаете сколько раз в день не практикующий человек испытывает счастья? Между 0 и 0,3 раза. Почему? Потомучто в 6 органов чувств и 5 кхандхах нету Счастья, в том что неудовлетворительно нету счастья...
А как вы думаете сколько раз в день испытывает счастье практикующий человек? Каждый раз когда содится в удобном тонусе и делает пару вдохов... С него не требуется никаких усилий для изпытывания этого счастья, единственное что тебуется делать это неделать ничего... Вам когда нибудь платили миллионы за то что вы ничего не делаете? Это риторический вопрос...
Что такое Радость?
Радость это чувство интенсивной Лёгкости ума, ума свободного от омпрачнений
Что такие Счастье?
С частье это чувство Полноты ума, это ум который чувствует себя полноценно, которому ничего не надо. Такой ум натуральным образом успокаивается, и наоборот, спокойный ум натуральным образом наполняется Счастьем.
Ум наполненный Лёгкостью и Полноценностью абсолютно гибок, он готов для работы, с ним можно делать всё что угодно, это инструмент ведущий к освобождающей мудрости.
Как вы думете, радостный и счастливый человек представляет угрозу окружающим людям, будет ли он жадным относительно матерьяльного, будет ли он злобным когда на него плюют? Это тоже риторический ворпос.
Представте мир где все люди держат 5 обетов. В этом мире небыло бы убийств, воровства, лжы, сплетен, мошенничества... Это мир где небы ло бы таких понятий как замок на дверь, небыло бы таких понятий как границы, как моё, мне... По сути это мир богов, именно поэтому туда не пускают людей с оружием...
Извените что могу выглядеть самодовольно, или вызывающе, просто это доступно всем, это ведёт к благу своему и чужому, к благу людей и богов... _________________ Нравственность (sila) - это великая щедрость
Собранность (samadhi) - это великое счастье
Мудрость (panna) - это великая свобода
правда 4 раза был положен в нокдаун ловким хуком Мары и спустился до земли чтобы досмотреть пару последних серий Игры Престолов , но выдержал лиш день таких грубых стимюляций и вернулся обратно к Труъ ПрактиГе...
Тоже раньше играл, оочень много, в основном в игры жанра - РПГ и космические симуляторы.
Теперь Мара отдыхает, пусть ищет себе жертв в другом месте. Вообще, вы молодец, стараетесь, так держать.
А свечи ставить, думаю, не обязательно, достаточно, как можно чаще проявлять бдительность. Это будет получше любых ритуалов и обрядов.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
, но выдержал лиш день таких грубых стимюляций и вернулся обратно к Труъ ПрактиГе...
