Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Стхавира" - синоним "маха".

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
кхеминда



Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451

483868СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 19, 13:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще если вкратце, по анализу Суджато. Раскол возник вследствие того что определенные учителя строили из себя архатов или заявляли что они таковыми являются, но при этом не соответствовали критериям архатов, вследствие этого та группа у которой были учителя заявляющие, что они архаты, но не являющиеся таковыми проголосовала за 5 тезисов махадэвы:
1. Архаты могут быть введены в заблуждение другими, то есть, во время сна у них возникают семенные выбросы, сопровождаемые эротическими снами, которые можно отнести к тому, что божества принимают женские формы.
2. Архаты по-прежнему подвержены невежеству, не оскверненному невежеству (авидья), первому звену зависимого происхождения, но непорочному невежеству (аклишта аджняна), остатку своих прежних страстей, в силу которого они не знают имен и кланов  о мужчинах и женщинах, пути, названия деревьев, лесов и трав и т. д.
3. & 4.  Архаты все еще подвергаются сомнению (канкша) и могут быть проинформированы другими.  (Это следствие предыдущего).
5. Вступление на буддистский путь может сопровождаться речевым высказыванием (вакибхеда).  Святой (Арья), который вошел в поток и одержим первой дхьяной, восклицает: «О страдание», и этот крик можно считать искусством, предназначенным для появления пути.

А та группа в которой не было лжезаявлений или заблуждающихся заявлений о архатстве ну по крайней мере массового. Соответственно эти пять пунктов отрицала. Соответственно первая группа Махасангхики, вторая Тхеравады (Стхавиравада). В таком случае кстати название Махасангхика иронично, так как возможно они так себя назвали из за того, что считали себя принадлежащими к великой сангхе "архатов" ,которые таковыми не являлись.

P.s. разъяснение пяти пунктов эти конечно позже появились, изначально именно что абстрактно было написано кратко.
1. Архаты могут быть введены в заблуждение другими.
2. Архаты по-прежнему подвержены невежеству
3. & 4.  Архаты все еще подвергаются сомнению (канкша) и могут быть проинформированы другими.  
5. Вступление на буддистский путь может сопровождаться речевым высказыванием (вакибхеда).


Последний раз редактировалось: кхеминда (Пт 24 Май 19, 13:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48649

483869СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 19, 13:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Большевики" - из-за большего количества программных требований, а не людей. Большего хотели. Это я еще со школы помню.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

483870СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 19, 13:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Познавательно, но в целом не отменяет вероятность, что имелось в виду также и представительное большинство, ведь у "махант" значение очень близкое к русскому слову "великий", или английскому "great", они ведь точно также могут означать как "большой" так и "замечательный", собственно я это уже отметил выше.
Но это точно не синонимы слову "тхера", какой контекст не возьми.

_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

483871СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 19, 13:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Большевики" - из-за большего количества программных требований, а не людей. Большего хотели. Это я еще со школы помню.
Ага, а в каком то советском агит кино было что "большевики хотят народу больше, а меньшевики меньше", читайте нормальную аналитику, стыдно предъявлять совковые пропагандистские штампы.

Ленин в книге «Государство и Революция» пишет:
....Пожалуй, иной шутник и нас, большевиков, стал бы утешать по-энгельсовски: у нас есть действительная партия, она развивается отлично; "сойдет" и такое бессмысленное, уродливое слово, как "большевик", не выражающее абсолютно ничего, кроме того, чисто случайного, обстоятельства, что на Брюссельско-Лондонском съезде 1903 года мы имели большинство... Может быть, теперь, когда июльские и августовские преследования нашей партии республиканцами и "революционной" мещанской демократией сделали слово "большевик" таким всенародно-почетным, когда они ознаменовали кроме того столь громадный, исторический шаг вперед, сделанный нашей партией в ее действительном развитии, может быть, и я поколебался бы в своем апрельском предложении изменить название нашей партии. Может быть, я предложил бы своим товарищам "компромисс": назваться коммунистической партией, а в скобках оставить слово большевики...

_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48649

483872СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 19, 13:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну раз Ленин так сказал, значит пусть будет так.

Ладно, тут это оффтоп.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48649

483873СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 19, 13:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

кхеминда пишет:
P.s. разъяснение пяти пунктов эти конечно позже появились, изначально именно что абстрактно было написано кратко.
1. Архаты могут быть введены в заблуждение другими.
2. Архаты по-прежнему подвержены невежеству
3. & 4.  Архаты все еще подвергаются сомнению (канкша) и могут быть проинформированы другими.  
5. Вступление на буддистский путь может сопровождаться речевым высказыванием (вакибхеда).

И на каждый пункт есть ссылки на сутты. Раскол уже достаточно поздний - опирался на сутты, а не на фактических архатов.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

483875СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 19, 14:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Согласно тхеравадинским источникам, причиной раскола в Весали были разногласия по Винае:

https://archive.org/details/dpavasaanancien00oldegoog/page/n148

Подробно о расколе написал Ленс Казинз:

The Five Points and the Origins of the Buddhist Schools
L.S. Cousins

https://www.academia.edu/1417357/The_Five_Points_and_the_Origins_of_the_Buddhist_Schools


Ответы на этот пост: кхеминда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
кхеминда



Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451

483881СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 19, 16:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Согласно тхеравадинским источникам, причиной раскола в Весали были разногласия по Винае:

https://archive.org/details/dpavasaanancien00oldegoog/page/n148

Подробно о расколе написал Ленс Казинз:

The Five Points and the Origins of the Buddhist Schools
L.S. Cousins

https://www.academia.edu/1417357/The_Five_Points_and_the_Origins_of_the_Buddhist_Schools
В вышескопированной мной статье Суджато критикует его взгляды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10344
Откуда: Москва

483882СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 19, 16:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
https://dsalsrv04.uchicago.edu/cgi-bin/app/pali_query.py?qs=Maha&searchhws=yes

То, что "маха" может быть уважительной приставкой это не открытие.

Путин вот сказал, что скорость "Кинжала" будет 10 махов.  Это значит можно читать как 10 тхеров ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

483883СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 19, 16:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
aurum пишет:
https://dsalsrv04.uchicago.edu/cgi-bin/app/pali_query.py?qs=Maha&searchhws=yes

То, что "маха" может быть уважительной приставкой это не открытие.

Путин вот сказал, что скорость "Кинжала" будет 10 махов.  Это значит можно читать как 10 тхеров ?

Вам — можно!

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.498) u0.014 s0.000, 18 0.021 [255/0]