Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

о смирении.. (Дукха есть хорошо? Нет. Значит и глупец должен смириться с тем , что он глупец..)

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
коро_ва
Гость





483232СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 00:08 (5 лет тому назад)    о смирении.. (Дукха есть хорошо? Нет. Значит и глупец должен смириться с тем , что он глупец..) Ответ с цитатой

Вот вам факт из жизни. глупый человек всю жизнь хотел стать умным, в школе учился на двойки, но потом сидел за учебниками, чтоб можно было поступить в университет, кое-как на контракт вытянул. в университете из=за плохой памяти заваливал сессии, но потом опять читал и читал, понимая, что через месяц все прочитанное из головы улетучивалось, он забросил учебу, потом пришло время идти на работу, он не хотел идти дворником или грузчиком, т.к. полагал, что первое: у него есть во, и не к лицу ему работать грузчиком; второе: он все время мечтал о хорошей работе. в общем он опять сел за учебники, но поняв, что опять все забывается, он решил пойти на достойную, но не очень хорошую работу, там ему предложили тест на проверку аналитических способностей, которые он опять не прошел. в итоге, плюнув на все он таки решил пойти грузчиком на всю жизнь или на сколько хватит сил.
с христианской позиции, такое решение верно, ведь смирение является одним из главных принципов. а вот буддизм вроде говорит о постоянных практиках и развитии. но буддизм не учел, что есть люди, которые как бы сильно не было их желание, просто не могут себя самосовершенствовать. пример с этим парнем наглядно доказывает это. человек имея огромную волю и стремление к совершенстовании родился глупым. и как бы он не захотел стать умным, это просто невозможно. выходит, смирение и есть успокоение сознания. и не нужно никакого самосовершенствования. самосовершествование приводит хаосу и неудовлетворенности. а это все дукха, если выражаться буддийской терминологией. Дукха есть хорошо? Нет. Значит и глупец должен смириться с тем , что он глупец..


Ответы на этот пост: Raudex, СлаваА
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

483233СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 00:26 (5 лет тому назад)    Re: о смирении.. Ответ с цитатой

коро_ва пишет:
... и не нужно никакого самосовершенствования. самосовершествование приводит хаосу и неудовлетворенности. а это все дукха, если выражаться буддийской терминологией. Дукха есть хорошо? Нет. Значит и глупец должен смириться с тем , что он глупец..
Ну если б Благородная истина была только одна, то было б так, но их ведь 4. Будда даёт методы, в том числе и по развитию мудрости. И практики посильные имеются, если не хватает способностей.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

483234СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 00:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какое же тут «решение» с какой—то христианской тз ?
Решение — это выбор варианта из доступных.

А ваш человек «выбирал» из доступного — быть грузчиком и из недоступного — получать много денег.
Так что не было тут выбора. Не было и смирения.

Смирение, это когда умный отказывается от много денег и выбирает работу грузчика. Потому что понимает что для царства Божия много денег не важно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: коро_ва
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

483235СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 00:33 (5 лет тому назад)    Re: о смирении.. Ответ с цитатой

коро_ва пишет:
но буддизм не учел, что есть люди, которые как бы сильно не было их желание, просто не могут себя самосовершенствовать. пример с этим парнем наглядно доказывает это. человек имея огромную волю и стремление к совершенстовании родился глупым. и как бы он не захотел стать умным, это просто невозможно.
Сейчас это уже неверно. Глупец может стать умным.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Кира, коро_ва
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

483237СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 00:39 (5 лет тому назад)    Re: о смирении.. Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
коро_ва пишет:
но буддизм не учел, что есть люди, которые как бы сильно не было их желание, просто не могут себя самосовершенствовать. пример с этим парнем наглядно доказывает это. человек имея огромную волю и стремление к совершенстовании родился глупым. и как бы он не захотел стать умным, это просто невозможно.
Сейчас это уже неверно. Глупец может стать умным.

А тот, из примера, не смог. Наверное он не только тупой, но даже еще тупее.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА, коро_ва
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

483239СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 00:49 (5 лет тому назад)    Re: о смирении.. Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
коро_ва пишет:
но буддизм не учел, что есть люди, которые как бы сильно не было их желание, просто не могут себя самосовершенствовать. пример с этим парнем наглядно доказывает это. человек имея огромную волю и стремление к совершенстовании родился глупым. и как бы он не захотел стать умным, это просто невозможно.
Сейчас это уже неверно. Глупец может стать умным.

А тот, из примера, не смог. Наверное он не только тупой, но даже еще тупее.
Пример для того и пример, чтобы показать как делать не стоит. Но на самом деле нет тупых, вопрос только в том что что-то меняется в их вибрации и человек уже не тупой.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
коро_ва
Гость





483241СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 00:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Какое же тут «решение» с какой—то христианской тз ?
Решение — это выбор варианта из доступных.

А ваш человек «выбирал» из доступного — быть грузчиком и из недоступного — получать много денег.
Так что не было тут выбора. Не было и смирения.

Смирение, это когда умный отказывается от много денег и выбирает работу грузчика. Потому что понимает что для царства Божия много денег не важно.

вы суть уловили? человек не мог смириться с тем, что он глупый, постоянно самосовершенствовался читая, изучая, постигая. но он всегда знал, что он глупый, но хотел побороться за то, чтоб все-таки стать умным или мудрым, как хотите. но сколько он не боролся с собой, у него ничего не вышло. пришлось с тягостью смириться.
есть такие болезни, которые не дают человеку самосовершенчтвоваться, но в буддизме об этом ничего не сказано.


Ответы на этот пост: Кира, Antaradhana
Наверх
коро_ва
Гость





483244СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 00:56 (5 лет тому назад)    Re: о смирении.. Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
коро_ва пишет:
но буддизм не учел, что есть люди, которые как бы сильно не было их желание, просто не могут себя самосовершенствовать. пример с этим парнем наглядно доказывает это. человек имея огромную волю и стремление к совершенстовании родился глупым. и как бы он не захотел стать умным, это просто невозможно.
Сейчас это уже неверно. Глупец может стать умным.
не может. у него болезнь умственная. читайте внимательно, он боролся с собой, читал книги, поступал в университет, но ничего не получилось у него, потому что умственная болезнь не позволила. когда ему дали тест на логику, он растерялся и все перепутал. ему отказали. ну, он понял, что больше не стоит самосовершенствоваться. в пустую голову сколько не бросай, а все как в сито. в общем, он подумал "ты глупцом родился, глупцом и помрешь". вот вам и смирение.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
коро_ва
Гость





483245СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 00:57 (5 лет тому назад)    Re: о смирении.. Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
коро_ва пишет:
но буддизм не учел, что есть люди, которые как бы сильно не было их желание, просто не могут себя самосовершенствовать. пример с этим парнем наглядно доказывает это. человек имея огромную волю и стремление к совершенстовании родился глупым. и как бы он не захотел стать умным, это просто невозможно.
Сейчас это уже неверно. Глупец может стать умным.

А тот, из примера, не смог. Наверное он не только тупой, но даже еще тупее.
вот именно. он имбецил. это понял и смирился..
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

483246СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 01:00 (5 лет тому назад)    Re: о смирении.. Ответ с цитатой

коро_ва пишет:
\ не может. у него болезнь умственная. читайте внимательно, он боролся с собой, читал книги, поступал в университет, но ничего не получилось у него, потому что умственная болезнь не позволила. когда ему дали тест на логику, он растерялся и все перепутал. ему отказали. ну, он понял, что больше не стоит самосовершенствоваться. в пустую голову сколько не бросай, а все как в сито. в общем, он подумал "ты глупцом родился, глупцом и помрешь". вот вам и смирение.
Вы считаете, что не может, а я считаю, что может.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

483247СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 01:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

коро_ва пишет:
Кира пишет:
Какое же тут «решение» с какой—то христианской тз ?
Решение — это выбор варианта из доступных.

А ваш человек «выбирал» из доступного — быть грузчиком и из недоступного — получать много денег.
Так что не было тут выбора. Не было и смирения.

Смирение, это когда умный отказывается от много денег и выбирает работу грузчика. Потому что понимает что для царства Божия много денег не важно.

вы суть уловили? человек не мог смириться с тем, что он глупый, постоянно самосовершенствовался читая, изучая, постигая. но он всегда знал, что он глупый, но хотел побороться за то, чтоб все-таки стать умным или мудрым, как хотите. но сколько он не боролся с собой, у него ничего не вышло. пришлось с тягостью смириться.
есть такие болезни, которые не дают человеку самосовершенчтвоваться, но в буддизме об этом ничего не сказано.

Пишите проще. Человек—дурак хотел много денег. Ради этого он «боролся с собой». А не ради какого—то там ума самого по себе. Если бы деньги не играли роль, а был бы важен только ум, то человек провел бы в первом классе школы лет 5, пока всем не овладел и лишь потом перешел  бы во второй класс.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

483249СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 01:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если человек сам себе дал установку «я - дурак», ему ничто не поможет, пока эту установку с себя не снимет. Иначе будет тупить и грузчиком, и даже во сне: самовнушение особенно эффективно на пути вниз.
Дальше. Быть грузчиком - не страдание. Страдание - это быть без ног, глаз, одного лёгкого, жилья, свободы. СПИД, сумасшествие.
Дальше. Большинство руководителей боятся сотрудников умнее себЯ -как огня. Поэтому при прочих равных... понятно.
Большинство «интеллигентных» работ требуют не мышления, - а внимания и исполнения процедур. Это страшная тайна офисного и учрежденческого планктона.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





483250СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 01:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А чем он понял, что глупец. Глупым умом? Тогда он ошибается. Если же он понял умным умом,то у него есть потенциал ума. Smile
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

483264СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 05:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

коро_ва пишет:
есть такие болезни, которые не дают человеку самосовершенчтвоваться, но в буддизме об этом ничего не сказано.

Как это не сказано? В буддизме есть камма и обусловленное рождение, и можно родиться не только умственно отсталым или калекой, но и например среди убийц или в племени людоедов и получить соответствующее воспитание и привычки. А можно родиться вообще в мире животных или в аду, и тогда все еще хуже, потому что нижние миры - это фактически замкнутый круг. В буддизме сказано, что страдания обусловлены прошлыми деяниями, и могут быть различные препятствия для духовного совершенствования, обусловленные каммой прошлых жизней.

Что касается работы, то не все могут в наше время найти хорошую работу или даже просто работу по специальности, а дальше уровень безработицы будет только расти, поэтому не только двоечникам, но и отличникам, возможно не получится найти достойную работу. В 90-е и 00-е годы в России огромное количество специалистов оказались вышвырнутыми на улицу, так как закрылись десятки тысяч предприятий и НИИ, кто-то смог реализовать себя в новых условиях, а кто-то нет, потому что спектр возможностей сократился. В нашей стране кандидат наук может получать меньше грузчика, а большинство закончивших ВУЗ, не найдет работу по специальности - се ля ви.

Что касается буддийской практики, то человек, работая грузчиком или сторожем, может соблюдать нравственные правила поведения, читать сутты, изучая основы Дхаммы и развивать благие умственные качества, такие как доброта и сострадание. Это уже большое дело.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1620

483274СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 08:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


Как это не сказано? В буддизме есть камма и обусловленное рождение, и можно родиться не только умственно отсталым или калекой, но и например среди убийц или в племени людоедов и получить соответствующее воспитание и привычки. А можно родиться вообще в мире животных или в аду, и тогда все еще хуже, потому что нижние миры - это фактически замкнутый круг. В буддизме сказано, что страдания обусловлены прошлыми деяниями, и могут быть различные препятствия для духовного совершенствования, обусловленные каммой прошлых жизней.

Что касается работы, то не все могут в наше время найти хорошую работу или даже просто работу по специальности, а дальше уровень безработицы будет только расти, поэтому не только двоечникам, но и отличникам, возможно не получится найти достойную работу. В 90-е и 00-е годы в России огромное количество специалистов оказались вышвырнутыми на улицу, так как закрылись десятки тысяч предприятий и НИИ, кто-то смог реализовать себя в новых условиях, а кто-то нет, потому что спектр возможностей сократился. В нашей стране кандидат наук может получать меньше грузчика, а большинство закончивших ВУЗ, не найдет работу по специальности - се ля ви.

Что касается буддийской практики, то человек, работая грузчиком или сторожем, может соблюдать нравственные правила поведения, читать сутты, изучая основы Дхаммы и развивать благие умственные качества, такие как доброта и сострадание. Это уже большое дело.

Да, полностью согласен. Тем более у настоящего буддиста мирянина запросы небольшие: еда, оплата ЖКХ, какая-то одежда, зубная паста, мыло, бритва.
Плюс ко всему офисный планктон сильно зависит от своего начальства.
Не дай боги, начальник попадётся желчный, тогда пиши пропало.
А когда запросы небольшие, можно найти методы, как заработать деньги честным путём,
относительно максимально не попадая в зависимость от начальства и коллектива.
Просто надо смотреть на реалии окружающего мира, не обманывая себя и других, мол, а надо было сделать так или так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.105) u0.016 s0.002, 18 0.015 [267/0]