№479572Добавлено: Ср 01 Май 19, 09:54 (6 лет тому назад)Существование сансары
Всем мир.Вот уже как 2 год пошёл изучения буддизма,всё началось с ключевой фразы "Это не религия,это философия".Но с первых дней меня не покидало чувство,что что-то тут не так.
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).Вещь красивая поэтически,но ужасная по смыслу,и внутри себя даже поддаётся некой логике,но уж скажите, как её,с точки зрения философии,подтвердить.
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются))) "Сказали слово,покажите откуда вы его взяли".Есть ли какие либо логические объяснения существования сансары,кроме того что Шакьямуни был из Индии,где этой концепции загробной жизни и придерживались почти все.Просто на данный момент,концепция нирваны ровным счётом строиться на вере,так что христианский рай или кришнаитская Вриндавана ровным счётом также вероятна и логична,так как ВЕРА творит чудеса)))
_________________ В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.
Всем мир.Вот уже как 2 год пошёл изучения буддизма,всё началось с ключевой фразы "Это не религия,это философия".Но с первых дней меня не покидало чувство,что что-то тут не так.
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).Вещь красивая поэтически,но ужасная по смыслу,и внутри себя даже поддаётся некой логике,но уж скажите, как её,с точки зрения философии,подтвердить.
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются))) "Сказали слово,покажите откуда вы его взяли".Есть ли какие либо логические объяснения существования сансары,кроме того что Шакьямуни был из Индии,где этой концепции загробной жизни и придерживались почти все.Просто на данный момент,концепция нирваны ровным счётом строиться на вере,так что христианский рай или кришнаитская Вриндавана ровным счётом также вероятна и логична,так как ВЕРА творит чудеса)))
Поясните, вам нужны логические объяснения вашего существования или вы хотите знать этимологию слова "Сансара"?
Всем мир.Вот уже как 2 год пошёл изучения буддизма,всё началось с ключевой фразы "Это не религия,это философия".Но с первых дней меня не покидало чувство,что что-то тут не так.
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).Вещь красивая поэтически,но ужасная по смыслу,и внутри себя даже поддаётся некой логике,но уж скажите, как её,с точки зрения философии,подтвердить.
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются))) "Сказали слово,покажите откуда вы его взяли".Есть ли какие либо логические объяснения существования сансары,кроме того что Шакьямуни был из Индии,где этой концепции загробной жизни и придерживались почти все.Просто на данный момент,концепция нирваны ровным счётом строиться на вере,так что христианский рай или кришнаитская Вриндавана ровным счётом также вероятна и логична,так как ВЕРА творит чудеса)))
Поясните, вам нужны логические объяснения вашего существования или вы хотите знать этимологию слова "Сансара"?
Логический довод или хоть не построенный на чистой вере,по которому существование сансары более вероятно чем предположим Вриндавана.В учение Шакьямуни сансара - нечто само собой разумеющееся. _________________ В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.
В учение Шакьямуни сансара - нечто само собой разумеющееся.
Сансара - это ваше существование.
Хороший ответ)))А почему именно сансара?Откуда мы можем знать,что мы можем влиять кармическими следами на наши перерождения?Есть вариант,что она хаотична и не подчиняется никаким изменениям и выходам,сейчас переродился в зверюшку,потом в дерево,потом человека,рыбу,молекулу,человека - всё случайно.Хоть что-то,что может доказать фактор влияния.
На данный момент,ваша позиция равна позиции Иеговистов.Бог - это ваш небесный отец,а рай ваш изначальный дом.Даже аргументация не нужна)))Выходит буддизм строится не на опыте или даже мистических знаниях вследствие просветления,а на банальной вере. _________________ В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.
В учение Шакьямуни сансара - нечто само собой разумеющееся.
Сансара - это ваше существование.
Хороший ответ)))А почему именно сансара?Откуда мы можем знать,что мы можем влиять кармическими следами на наши перерождения?Есть вариант,что она хаотична и не подчиняется никаким изменениям и выходам,сейчас переродился в зверюшку,потом в дерево,потом человека,рыбу,молекулу,человека - всё случайно.Хоть что-то,что может доказать фактор влияния.
На данный момент,ваша позиция равна позиции Иеговистов.Бог - это ваш небесный отец,а рай ваш изначальный дом.Даже аргументация не нужна)))Выходит буддизм строится не на опыте или даже мистических знаниях вследствие просветления,а на банальной вере.
В учение Шакьямуни сансара - нечто само собой разумеющееся.
Сансара - это ваше существование.
Хороший ответ)))А почему именно сансара?Откуда мы можем знать,что мы можем влиять кармическими следами на наши перерождения?Есть вариант,что она хаотична и не подчиняется никаким изменениям и выходам,сейчас переродился в зверюшку,потом в дерево,потом человека,рыбу,молекулу,человека - всё случайно.Хоть что-то,что может доказать фактор влияния.
На данный момент,ваша позиция равна позиции Иеговистов.Бог - это ваш небесный отец,а рай ваш изначальный дом.Даже аргументация не нужна)))Выходит буддизм строится не на опыте или даже мистических знаниях вследствие просветления,а на банальной вере.
Если у вас нет опыта, остаётся вера.
Если мы говорим о религиозном опыте,прошу поделиться вашим.Расскажите о своём опыте,что доказал вам существование сансары. _________________ В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.
В
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).]
Круговерть.
Цитата:
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются)))
Спросите у любой домохозяйки - и она преподаст азы того, что такое самсара.
№479581Добавлено: Ср 01 Май 19, 12:53 (6 лет тому назад)
Просто проследите жизнь своих прямых предков хотя бы до четвёртого, а лучше седьмого колена и сопоставьте характер их жизней, события и поступки, которые они совершали, с тем, с чего началась и как продолжается ваша жизнь, какие у вас привычки, какие выборы вы ствершаете в своей жизни - и вы сможете увидеть сансару своими глазами. И если тогда вам потребуются ещё какие-то доказательства, то вы сможете их найти. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Всем мир.Вот уже как 2 год пошёл изучения буддизма,всё началось с ключевой фразы "Это не религия,это философия".Но с первых дней меня не покидало чувство,что что-то тут не так.
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).Вещь красивая поэтически,но ужасная по смыслу,и внутри себя даже поддаётся некой логике,но уж скажите, как её,с точки зрения философии,подтвердить.
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются))) "Сказали слово,покажите откуда вы его взяли".Есть ли какие либо логические объяснения существования сансары,кроме того что Шакьямуни был из Индии,где этой концепции загробной жизни и придерживались почти все.Просто на данный момент,концепция нирваны ровным счётом строиться на вере,так что христианский рай или кришнаитская Вриндавана ровным счётом также вероятна и логична,так как ВЕРА творит чудеса)))
Вы для начала попробуйте доказать, что вы сами существуете.
Просто проследите жизнь своих прямых предков хотя бы до четвёртого, а лучше седьмого колена и сопоставьте характер их жизней, события и поступки, которые они совершали, с тем, с чего началась и как продолжается ваша жизнь, какие у вас привычки, какие выборы вы ствершаете в своей жизни - и вы сможете увидеть сансару своими глазами. И если тогда вам потребуются ещё какие-то доказательства, то вы сможете их найти.
Конечно интересная теория) но это уже индуизм,с его наследственной кармой.Ну и знаете,называть причинно следственную связь сансарой довольно пустословно. Дайте факт влияния на перерождения в сансаре,доказательство что в этой жизни можно повлиять на следующее перерождение. Шакьямуни,не доказывал существование перерождение и уж тем более возможность влиять на него,так как он был рождён в Индии для него понятие о сансаре было естественным и не требующим доказательств.
Из того что я вижу сейчас,что сам Шакьямуни,что его последователи слепо берут представление о сансаре на веру,и даже не ищут доказательств. _________________ В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.
Последний раз редактировалось: Кораловый риф (Ср 01 Май 19, 13:13), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев
Всем мир.Вот уже как 2 год пошёл изучения буддизма,всё началось с ключевой фразы "Это не религия,это философия".Но с первых дней меня не покидало чувство,что что-то тут не так.
Сансара - не то закон перерождения, не то закон существования всех живых (сколько коротких трактовок только не видел).Вещь красивая поэтически,но ужасная по смыслу,и внутри себя даже поддаётся некой логике,но уж скажите, как её,с точки зрения философии,подтвердить.
Из палийского канона и сутр,становиться только ясно,что в понимании Шакьямуни,сансара - нечто само собой разумеющееся.Его никто не доказывал,оно есть,да оно не такое как в индуизме,но оно есть,было всегда и будет всегда.В философии так дела не делаются))) "Сказали слово,покажите откуда вы его взяли".Есть ли какие либо логические объяснения существования сансары,кроме того что Шакьямуни был из Индии,где этой концепции загробной жизни и придерживались почти все.Просто на данный момент,концепция нирваны ровным счётом строиться на вере,так что христианский рай или кришнаитская Вриндавана ровным счётом также вероятна и логична,так как ВЕРА творит чудеса)))
Вы для начала попробуйте доказать, что вы сами существуете.
А вы попробуйте доказать существование сансары. _________________ В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.
№479586Добавлено: Ср 01 Май 19, 13:13 (6 лет тому назад)
Кораловый риф
В сансару верят сразу и безоговорочно. Те кто сомневаются - уходят.
Ничего никому доказывать не надо. Если вопрос встал так - "предъявите доказательства", то это конец вашему буддизму.
Просто проследите жизнь своих прямых предков хотя бы до четвёртого, а лучше седьмого колена и сопоставьте характер их жизней, события и поступки, которые они совершали, с тем, с чего началась и как продолжается ваша жизнь, какие у вас привычки, какие выборы вы ствершаете в своей жизни - и вы сможете увидеть сансару своими глазами. И если тогда вам потребуются ещё какие-то доказательства, то вы сможете их найти.
Конечно интересная теория) но это уже индуизм,с его наследственной кармой.Ну и знаете,называть причинно следственную связь сансарой довольно пустословно. Дайте факт влияния на перерождения в сансаре,доказательство что в этой жизни можно повлиять на следующее перерождение. Шакьямуни,не доказывал существование перерождение и уж тем более возможность влиять на него,так как он был рождён в Индии для него понятие о сансаре было естественным и не требующим доказательство.
Из того что я вижу сейчас,что сам Шакьямуни,что его последователи слепо берут представление о сансаре на веру,и даже не ищут доказательств.
Вы сами хорошо объясняете, почему Будда Готама не объяснял своим слушателям, что такое самсара - они и так это прекрасно знали. Именно поэтому я предложил вам рассмотреть то, что вам не нужно объясрять, то, что вы прекрасно знаете - свою прямую наследственную связь. Единственное, что в этом рассмотрении буддийского - то, что вы не отдельны от ваших предков, как и они не отдельны от вас, но ваша жизнь непосредственно сформирована (санкхата) их жизнедеятельнотью, и вы наследуюете не только гены, но и привычки, склонности, предрассудки и множество других формирователей (санкхара) вашей жизни. И это - вполне ясная для современного человека вещь, которая не требует разъяснения, так же как не требовала разъяснения картина всемирной самсары слушателям Будды Готамы 26 веков назад. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Кораловый риф
В сансару верят сразу и безоговорочно. Те кто сомневаются - уходят.
Ничего никому доказывать не надо. Если вопрос встал так - "предъявите доказательства", то это конец вашему буддизму.
Чудно,тогда ответьте мне,почему на каждом шагу буддисты пишут "Буддизм не религия",если он требует безоговорочной веры в мистику?
В чём отличие от Ислама?Там также есть упражнения ума "Великий джихад" говорит о внутренней борьбе.Там нужна безоговорочная вера в бога,а всё остальное,на основе веры,крайне гладко ложится и имеет глубокую логику и смысл.В буддизме нужно же уверовать,как в бога,в сансару и тогда тоже всё получается)))
Милая религия) _________________ В настоящий момент мы в такой ситуации: с каждым мгновением мы приближаемся к смерти. Потому что конец рождения это смерть. Это теория. Никто в прошлом не избежал смерти. В настоящем, и в будущем будет невозможно избежать смерти. Поэтому однажды каждый из нас должен умереть.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
