Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наказания во временах (во что поверишь, то и будет)

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Loco
Гость





477722СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 19, 20:38 (8 мес. назад)    Наказания во временах (во что поверишь, то и будет) Ответ с цитатой

Читаю я такой читаю "Бодхисаттва ада. Сутра Основных Обетов Бодхисаттвы Кшитигарбхи" Да Цзан Цзина, про описание ада, встречаю такие слова как расплавленную медь, и думаю а если за все проступки придется отвечать, то как мучили в аду во времена когда еще не было железа, меди и свинца, не знали о щипцах, секирах и ножах?
Как мучили в аду во времена каменных топоров?
Может это все придумано и Будда о таком ничего не говорил? Но он говорил, и вот что Он говорил:

Девадута сутта: Небесные посланники
МН 130
Цитата:
И сразу за Лесом Остриелистных Деревьев идёт великая река с едкими водами. Он туда падает. Там его швыряет по течению, против течения, по течению и против течения. Там он чувствует раздирающие, острые, пронзающие чувства. Но, всё же, он не умирает, покуда этот плохой поступок не истощит своего результата.
Затем стражи ада вытаскивают его крюком, ставят на землю, и спрашивают его: «Почтенный, чего хочешь?» Он говорит: «Я голоден, уважаемые». И тогда стражи ада раскрывают ему рот раскалёнными железными щипцами – горящими, пылающими, полыхающими – и кладут [ему в рот] раскалённый медный шар – горящий, пылающий, полыхающий – который сжигает его губы, рот, язык, глотку, и желудок и выпадает снизу вместе с кишками. Там он чувствует раздирающие, острые, пронзающие чувства. Но, всё же, он не умирает, покуда этот плохой поступок не истощит своего результата.

полная версия:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn130-devaduta-sutta-sv.htm

Перед тем как создать тему, поискал подобное, но не нашел, но нашел комментарий, к которому больше всего склоняюсь:
Горсть листьев пишет:
Буддисты говорят об адах не как о божьем наказании за грехи, а как жутко неудачное, чрезвычайно скорбное рождение в каком-то из очень неприятных миров, которое может произойти в результате сильно неправильных действий.
http://dharma.org.ru/board/topic6272.html

Но тогда, как быть с этим?:
Мусавада сутта: Ложь
АН 4.82
Цитата:
[Благословенный сказал]: «Монахи, обладая четырьмя качествами, человек оказывается в аду, как если бы его туда затянули силой. Какими четырьмя? Он говорит ложь, сеет распри речью, говорит грубо, пускается в пустую болтовню. Обладая этими четырьмя качествами, человек оказывается в аду, как если бы его туда затянули силой.
Монахи, обладая [другими] четырьмя качествами, человек оказывается в небесном мире, как если бы его туда затянули силой. Какими четырьмя? Он воздерживается от лжи, сеющей распри речи, грубых слов, пустой болтовни. Обладая этими четырьмя качествами, человек оказывается в небесном мире, как если бы его туда затянули силой».

Мусавада сутта: Ложь
Ити 1.25
Цитата:
Так было сказано Благословенным, сказано Арахантом, и так я слышала:

«Нет такого злодеяния, которого не мог бы осуществить тот, кто совершает этот проступок, я говорю вам. Какой проступок? Произнесение намеренной лжи». Таково значение того, что сказал Благословенный. И в отношении этого было сказано:

«Тот, кто врёт, кто совершает этот проступок,
Тот не заботится о следующем мире.
Нет такого зла, которого он не мог бы совершить».

Это также было сутью того, что сказал Благословенный, и так я слышала.

Либо сутты про ад были искажены, либо я чего-то пока не понимаю.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13140

477726СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 19, 21:39 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Loco
Может стоить почитать учебники по общему религиоведению (если такие есть)? И выявить закономерности. Историчность например. Вот христианство все время в качестве образа использует овцы и пастухи, заблудшая овца, телеги и тд.  А про компьютеры и электрички ничего нет.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5953

477728СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 19, 22:22 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Никто и не говорит, что это не мировоззренческие тезисы\схемы. Медь там во рту или плутоний в иных отверстиях - на абстракцию не влияет. Это не естественные науки.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





477734СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 19, 23:45 (8 мес. назад)    Re: Наказания во временах (во что поверишь, то и будет) Ответ с цитатой

то как мучили в аду во времена когда еще не было железа, меди и свинца, не знали о щипцах, секирах и ножах?
Как мучили в аду во времена каменных топоров?

С чего вы решили, что в "адах" есть эволюция и технический прогресс.


Ответы на этот пост: Loco
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5953

477735СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 00:38 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
когда еще не было железа

Ады - это куча глючащих страшными глюками существ с телом "чудесного" рождения. Там всё, что угодно может быть из категории "мучения". Из цепочки "как это видит нарака", "что увидел Будда", "что способна понять аудитория", "как ей лучше сказать для...", получится средняя температура с перевесом в сторону последнего пункта.

Цитата:
как если бы его туда затянули силой

В ады существа идут сами. Они им кажутся привлекательными. Погреться, например, или охладиться.

ЗЫ Познакомился на улице, люди хорошие, решили продолжить дома у N распитие спиртных напитков, "как будто затянуло". Обычная ситуация из телевизора.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7579
Откуда: Саратов

477738СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 03:32 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ады - это куча глючащих страшными глюками существ с телом "чудесного" рождения.
Что значит "глючащих"? Не более глючащих, чем люди. Это конкретные миры, с конкретными локациями и определенными видами мук и страданий, которые существуют невообразимо длительное время. Причем тела нарак заточены именно на переживание телесных страданий, а не ментально-глючных.
_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5953

477739СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 04:29 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ады - это куча глючащих страшными глюками существ с телом "чудесного" рождения.
Что значит "глючащих"? Не более глючащих, чем люди. Это конкретные миры, с конкретными локациями и определенными видами мук и страданий, которые существуют невообразимо длительное время. Причем тела нарак заточены именно на переживание телесных страданий, а не ментально-глючных.

Люди же так не глючат. Они могут говорить, ходить, работать, учиться. Животные могут запасы делать всякие, рыть, играть, поддаются дрессировке... А нараки только носятся в ужасе туда сюда, или жарятся, морозятся. Тела у них не физические, т.е. рожденные умом. Иначе придется объяснять, как они в скелетизированном состоянии живут. За реальность считать то, что им кажется, точно так же не получится, т.к. познание людей более адекватно. Им, тем не менее, кажется, что всё происходящее с ними реальнее некуда.

Antaradhana пишет:
Причем тела нарак заточены именно на переживание телесных страданий, а не ментально-глючных.

Будет много трудностей про вырастание снова глаз, мышц и т.п. Этот вопрос, если я правильно помню, в АКБ обсуждался.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Antaradhana, Sure
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7579
Откуда: Саратов

477740СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 06:12 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Будет много трудностей про вырастание снова глаз, мышц и т.п. Этот вопрос, если я правильно помню, в АКБ обсуждался.
Вы думаете, что для претерпевания телесной боли, тела нарак непременно должны состоять из белковой массы, т.е. быть грубо материальными и не могут иметь иного строения, заточенного исключительно под переживание телесной боли?
Цитата:
Тела у них не физические, т.е. рожденные умом.
Тела из разума только в рупа и арупа локе. В кама-локе все тела материальные, просто у дэвов, петов и нарак, в отличии от людей и земных животных, они тонкоматериальные.
_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37576

477741СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 06:17 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
тонкоматериальные

Вот и теософия сгодилась?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Loco
Гость





477751СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 10:13 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
то как мучили в аду во времена когда еще не было железа, меди и свинца, не знали о щипцах, секирах и ножах?
Как мучили в аду во времена каменных топоров?

С чего вы решили, что в "адах" есть эволюция и технический прогресс.

Вы сами поняли что спросили?

Давным давно, было племя из 50-ти человек. Одному из племени не нравилось долго трудится, потому у него было менее острое каменное орудие. Поглядывал он, на более острое орудие, соседа соплеменника. Он решил его подменить своим, когда все племя спит. Подменил, но когда выходил из пещеры, к нему пришла мысль, надо бы убить, и он убил соплеменника. Прошло время, состарился укравший и убивший, и помер.

Красть грешно? Да, не желай чужого. Убивать грешно? Да, не убивай. Отправился укравший и убивший в ад, и стали его мучить... Чем? Палками? Каменными орудиями?


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Loco
Гость





477753СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 11:11 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Суть в том, что темы "Наказания во временах (во что поверишь, то и будет)", "Буддизм, что же это?" и  "Раннее значение санскритских терминов", по сути одна тема.

Не могло ли быть так, что "кое-кто" исказил учения, или даже более - исказил перевод слов?

Как известно "кое-кто", ревниво оберегали свои знания от чужаков, и когда "кое-кто" выслушали писания чужаков, они решили поступить хитрее - мы поможем им искаженно перевести значение терминов, (либо) мы сделаем так, что наши писания не особо будут отличатся от чужаков, и тогда в будущем у "них" там, даже будут строить всякие теории, и таким образом окончательно запутаются.


В Палийском каноне есть описание ада, но и в пуранах есть описание ада (Нарака):
Wikipedia. Нарака:
Цитата:
Нарака (санскрит: नरक ) является индуистским эквивалентом ада, где грешники мучаются после смерти.
В « Бхагавата-пуране» Нарака описывается как земля: между семью сферами подземного мира (Патала) и океаном Гарбходака, который является дном вселенной.
Цитата:
Деви Бхагавата-пурана упоминает, что Нарака - это южная часть вселенной, под землей, но над Паталой. Вишну-пурана упоминает, что она находится под космическими водами на дне вселенной.
Цитата:
Агни Пурана упоминает только 4 ада.
Цитата:
Какола («черный яд», бездонная яма, для тех, кто вечно приговорен к аду и не имеет шансов на реинкарнацию).
Цитата:
Ранние тексты, такие как Ригведа, не содержат подробного описания Нараки. Это просто место зла и темная бездонная яма. Атхарваведа описывает царство тьмы, где убийцы заключены после смерти.

Гаруда-пурана:
Цитата:
ГЛАВА 3
ОПИСАНИЕ МУЧЕНИЙ В ЦАРСТВЕ ЯМЫ
38. Снова и снова их бьют слуги Ямы металлическими прутьями, булавами, дубинами, палицами и большими пестиками от ступки.


Хотя правила одни: "Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.", "Познай себя" и "Верить в себя".


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Loco
Гость





477754СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 11:31 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Неужели кто-то или что-то так жесток(о), что за грубое слово человека будут жестоко мучить?
Поможет ли это в осознании проступка?
Нет ли в этом бессердечности и гордости?

Иногда можно услышать - и врагу такого не пожелаешь.
Иногда можно услышать - он надругался над моим близким человеком - я бы ему такое бы сделал, и толпа - да, да, дайте нам его.

Разные ситуации, разные действия. Почему? Да потому-что живут в самообмане.
Наверх
Дхаммавадин
Гость





477757СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 11:57 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
то как мучили в аду во времена когда еще не было железа, меди и свинца, не знали о щипцах, секирах и ножах?
Как мучили в аду во времена каменных топоров?

С чего вы решили, что в "адах" есть эволюция и технический прогресс.

Вы сами поняли что спросили?

Давным давно, было племя из 50-ти человек. Одному из племени не нравилось долго трудится, потому у него было менее острое каменное орудие. Поглядывал он, на более острое орудие, соседа соплеменника. Он решил его подменить своим, когда все племя спит. Подменил, но когда выходил из пещеры, к нему пришла мысль, надо бы убить, и он убил соплеменника. Прошло время, состарился укравший и убивший, и помер.

Красть грешно? Да, не желай чужого. Убивать грешно? Да, не убивай. Отправился укравший и убивший в ад, и стали его мучить... Чем? Палками? Каменными орудиями?

Так я вас еще раз спрашиваю, с чего вы взяли, что в этих адах есть технический прогресс и в 21м веке там пытают, например,  современными бормашинами или лазерами режут вместо пил, а на заре этой цивилизации каменные топоры юзали.


Ответы на этот пост: Loco, Так
Наверх
Loco
Гость





477761СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 12:53 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Так я вас еще раз спрашиваю, с чего вы взяли, что в этих адах есть технический прогресс и в 21м веке там пытают, например,  современными бормашинами или лазерами режут вместо пил, а на заре этой цивилизации каменные топоры юзали.

В том то и дело, что я так не думаю. Весь ответ в названии темы:
Цитата:
Наказания во временах (во что поверишь, то и будет)

Какие мысли придумал, в таких и побываешь.

Однако, есть существа которые находятся в более тонких формах и они натворили очень много зла, так с ними ничего не могут поделать, их просто держат в особом месте, и надеются, что они одумаются. Но когда закончится их срок, только тогда начнутся у них приключения. Хотя возможно это выдумки об этих существах.
Наверх
Рената
Гость





477764СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 13:20 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой



Хотя правила одни: "Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.", "Познай себя" и "Верить в себя".
В Дхаммападе сказано: "Всё живое боится смерти, всё живое боится мучений". Что касается существ, пребывающих в адах, то вряд ли их можно назвать живыми, не правда ли? Про "верить в себя" вообще непонятно, о чем это. Предлагается поверить в свои омрачения? Что вы, как буддист, понимаете под "я"?

Ответы на этот пост: Loco
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (1.043) u0.043 s0.003, 18 0.005 [263/0]