Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наказания во временах (во что поверишь, то и будет)

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sure



Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 265

477767СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 13:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Люди же так не глючат. Они могут говорить, ходить, работать, учиться. Животные могут запасы делать всякие, рыть, играть, поддаются дрессировке... А нараки только носятся в ужасе туда сюда, или жарятся, морозятся. Тела у них не физические, т.е. рожденные умом. Иначе придется объяснять, как они в скелетизированном состоянии живут. За реальность считать то, что им кажется, точно так же не получится, т.к. познание людей более адекватно. Им, тем не менее, кажется, что всё происходящее с ними реальнее некуда.
Также глючат, считают страдательное приятным(и мучаются) и тп.
Много чего трудно объяснимого и в этой жизни кто то пытается объяснить кто то нет и т.д. Кто кому там вообще должен что то объяснять? Very Happy
Когда ты в лихорадке много чего видишь сумбурного и кажется это тебе нормальным.

_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Loco
Гость





477773СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 14:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Что касается существ, пребывающих в адах, то вряд ли их можно назвать живыми, не правда ли?

Есть такое:
Цитата:
вы почувствуете боль, это будет не та боль, которую вы видите и слышите здесь. Это будет боль, которая захватит всего Вас. Всего! Это очень страшно.

Цитата:
Существуют, в вашем понятии, семь уровней, если хотите, семь уровней иного бытия, относящегося именно к смерти. Каждый уровень имеет довольно-то жёсткие границы. Заметьте, мы говорили о теле, не имеющем границ, и тут же говорим, о жёстких границах. Эти границы очень трудно пересечь, и первые, первые три - будут вашими воображаемыми мирами. Именно те религии [в которые вы верите] отражаются в этих мирах. Именно те [ваши] фантазии отражаются именно в этих мирах.

Когда вы переходите на низкие…, или как вы говорите «адовые планы». Представьте, религия говорит о боге столь карающем, что за малейшую ошибку вы будете сожжены. Что произойдёт? Вы попадёте именно к этому богу, именно этот бог встретит вас, и именно этот бог сожгёт вас. И будет сжигать до тех пор, пока вы не поймёте, что это иллюзия. И когда вы поймёте, что этот сжигающий бог есть и ВЫ…, ВЫ и есть этот бог…, только тогда вы сможете пересечь границу. Раньше же - вы будете постоянно, неоднократно сжигаемы, и вы будете чувствовать все боли, какие могли бы чувствовать на Земле, имея плоть. И любые вами придуманные казни тут же будут осуществляться, пока вы не поймёте, что это мир иллюзий, и вы и есть тот бог, что карает вас. Итак, поняв, что вы и есть тот бог, вы переходите на другой уровень, на более высокий, но, он же является всё же миром иллюзий.  Простите, в любой религии есть и добро и зло.

- Хорошо. Вы перейдёте в «план добра», где все ваши лучшие желания будут выполняться. Вы это назовёте «Раем», и будете в нём жить до тех пор, пока не поймёте, что это тоже иллюзии, и что Ангелы, прилетающие к вам, это вы же сами. И когда вы соединитесь с ними, вы придёте опять в новый план, но этот план - тех же иллюзий, но на более высоком уровне. Здесь иллюзии бы создавались уже вашей Душой. То были планы сознания - теперь план сознания Души, когда оба владействуют этим уровнем. Теперь представьте, что такое план сознания души. Представьте этот сплав! Это и есть ваши сны. Можно назвать этот план снами…, но с натяжкой. Здесь вы можете совершать любые подвиги, здесь вы можете быть владыкой всего, но над вами будет вставать кто-то, который будет руководствоваться вами. И до тех пор, пока вы не поймёте, что этот владыка есть и вы…,-  мир иллюзий – не забывайте,- и когда вы поймёте это, тогда вы перейдёте дальше. Если же не смогли понять того, то, рано или поздно, вам это будет надоедать. Рано или поздно, вы уже будете получать обратное. Вас этот мир уже будет пугать. Вас этот мир будет пугать, и вы, не зная, что этот мир создан вами… вы пожелаете уйти из него. Или другими словами – вы убежите, убежите от этого «владыки» - от самого себя! Куда? Конечно же ниже.

* На Землю опять?

- Зачем же - на Землю? На «нижний план». И так вы можете делать это до бесконечности. Где-то было сказано, что от смерти до рождения нового – сорок девять дней. Ну, что же, есть и такие цифры. Давайте, пойдём дальше. Четвёртый план, в вашем понятии, это когда уже нет сознания, но есть душа ваша. Душа, но сознание всё же исказило понятие о душе. Тот же самый мир иллюзий, но более и более обманчивый потому, что здесь трудно увидеть себя, увидеть обман. Здесь идёт “честная игра” - в вашем понятии, но эта “честная игра” идёт по вашим правилам. По вашим правилам. И когда вы это поймёте, когда вы поймёте, что все боги, которые встретятся вам здесь - это и есть и вы, вы сами, только тогда вы сможете перейти на другой уровень

Цитата:
*(О) Человек создал своими мыслями, эмоциями, будем так говорить, сакральные миры, присущие, может быть, нашим таким... сугубо земным понятиям. Человек, после смерти, должен, я так думаю, что он должен пойти по более правильному... То есть в чистый астральный мир через эти нагромождения, если он сможет это сделать. Это так?

- Вы попадёте в тот мир, о котором мечтаете или знаете. Если вы не верите в бога, вы попадёте в мир пустоты. Если вы верите в астралы и далее, и тем более, если вы их создали сами,- а есть множество таких миров, - вы попадёте в этот мир, созданный вами. Вот вам и ад, или рай. Всё зависит от того, что вы натворили.

*(О) Как же тогда можно принять чистое?

- Потому и дают вам чистое, приходят к вам и дают вам чистое, чтобы вы верили в чистоту и пришли в неё. Если бы не было учителей, чтобы вы придумали? Что придумали ранее - дикие, в вашем понятии, когда бог не посещал их? Что? Они представляли свои миры. Охотник представлял мир, где много дичи. Ну, что ж, он приходил в этот мир, и был дичью сам. Пришли, в вашем понятии, боги, и стали учить вас. И вы стали думать о тех мирах и стали попадать туда. Но... беда в том, что вы искажаете, искажаете и придумываете сами. Вам говорят о тонких, и вы тут же начинаете представлять. И, заметьте, вы это представляете, всё-таки, физикой. Далее,- сознанием. Потому и придёте в мир, который придумали сами. Но, если вы создали его плохим, если вы говорите: «наказание», «тёмные силы», ну, что ж, со всеми ими вы встретитесь в том мире. Со всеми! Ни один не упустит, ни одна мысль не пройдёт мимо! Потому говорят вам, чтоб мысли ваши были чисты, и о мирах чистых думали, тогда и придёте в чистые.

Рената пишет:
Про "верить в себя" вообще непонятно, о чем это. Предлагается поверить в свои омрачения?

Нет. В Вас есть Истинное Я? Верить в себя, это верить Истинному Я. Это когда когда, что-то спросили, а ответить честно боишься, потому-что будет неприятность, или стыдно. Хотя что-то, до ответа, промелькнуло, что это будет ложь, и это плохо.

Рената пишет:
Что вы, как буддист, понимаете под "я"?
То что промелькнуло до ответа, это и было Я.

Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

477774СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 15:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Может, это просто совесть промелькнула? Есть такая совесть, мелькающая, как луч дальнего маяка на скалистом уступе...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Loco
Гость





477776СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 15:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну зачем Вы подсказываете.
Наверх
Рената
Гость





477777СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 15:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой




Нет. В Вас есть Истинное Я? Верить в себя, это верить Истинному Я. Это когда когда, что-то спросили, а ответить честно боишься, потому-что будет неприятность, или стыдно. Хотя что-то, до ответа, промелькнуло, что это будет ложь, и это плохо.

Кто автор длинной цитаты с упоминанием души, приведенной вами выше? Читать не стала, т.к. раз есть про душу, то видимо автор далек от буддизма. Как найти "истинное я", если ответить честно не боишься? Скажем, если пришло понимание, что неприятности будут или не будут вне зависимости от ответа, а стыдиться нечего.

Ответы на этот пост: Loco
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12961

477779СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 15:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Люди же так не глючат. Они могут говорить, ходить, работать, учиться. Животные могут запасы делать всякие, рыть, играть, поддаются дрессировке... А нараки только носятся в ужасе туда сюда, или жарятся, морозятся. Тела у них не физические, т.е. рожденные умом. Иначе придется объяснять, как они в скелетизированном состоянии живут. За реальность считать то, что им кажется, точно так же не получится, т.к. познание людей более адекватно. Им, тем не менее, кажется, что всё происходящее с ними реальнее некуда.
Также глючат, считают страдательное приятным(и мучаются) и тп.
Много чего трудно объяснимого и в этой жизни кто то пытается объяснить кто то нет и т.д. Кто кому там вообще должен что то объяснять? Very Happy
Когда ты в лихорадке много чего видишь сумбурного и кажется это тебе нормальным.

У нараков ситуация еще хуже, чем у животных или прет. Это самый нижний из трех нижних миров. Их состояние - не стхити\место сознания даже, потому что "сознание там угнетено страданиями" (с). Где оно у людей угнетено подобным образом? Все сходят с ума от невыносимых мучений?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость





477782СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 16:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
то как мучили в аду во времена когда еще не было железа, меди и свинца, не знали о щипцах, секирах и ножах?
Как мучили в аду во времена каменных топоров?

С чего вы решили, что в "адах" есть эволюция и технический прогресс.

Вы сами поняли что спросили?

Давным давно, было племя из 50-ти человек. Одному из племени не нравилось долго трудится, потому у него было менее острое каменное орудие. Поглядывал он, на более острое орудие, соседа соплеменника. Он решил его подменить своим, когда все племя спит. Подменил, но когда выходил из пещеры, к нему пришла мысль, надо бы убить, и он убил соплеменника. Прошло время, состарился укравший и убивший, и помер.

Красть грешно? Да, не желай чужого. Убивать грешно? Да, не убивай. Отправился укравший и убивший в ад, и стали его мучить... Чем? Палками? Каменными орудиями?

Так я вас еще раз спрашиваю, с чего вы взяли, что в этих адах есть технический прогресс и в 21м веке там пытают, например,  современными бормашинами или лазерами режут вместо пил, а на заре этой цивилизации каменные топоры юзали.
Чтобы у мучителей ада были щипцы, топоры, ножи и пр. инструменты пыток,- нужно иметь хоть минимум цивилизации- кузню, заточной цех, литейное производство и добывать полезные ископаемые т.е. геолого-разведка тоже должна быть. А там и учебные заведения для слуг Ямы. А так как прогресс не стоит на месте, то и орудия должны совершенствоваться.
Наверх
Loco
Гость





477783СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 16:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Кто автор длинной цитаты с упоминанием души, приведенной вами выше? Читать не стала, т.к. раз есть про душу, то видимо автор далек от буддизма.


Кто автор, я точно не знаю.
Душа это лишь термин, так было понятнее тем кому объясняли.

Рената пишет:
Как найти "истинное я", если ответить честно не боишься?

Сказать так как есть. Тут грань, сказать без страха, но и не нагрубить.

Это каждый может понять по своему. Верить в заповеди (но не во все), верить в добрые советы Будды, и других. Когда читаешь и вдруг понимаешь - а я и не знал, а ведь и правда если так поступить это будет плохо другому человеку или животному. И когда начинаешь верить в это, то голос совести проносится до ответа или поступка. А иногда так спешишь, что "услышал" а уже открыл рот и сказал.

Рената пишет:
Скажем, если пришло понимание, что неприятности будут или не будут вне зависимости от ответа, а стыдиться нечего.

Нет, это "нечего терять", или что будет то и будет.

В принципе, найти ответы на личные тревожащие вопросы просто, нужно задать себе вопрос и честно ответить на него, не отвлекаясь на приходящие посторонние мысли (если они будут появляться).
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12961

477784СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 16:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Будет много трудностей про вырастание снова глаз, мышц и т.п. Этот вопрос, если я правильно помню, в АКБ обсуждался.
Вы думаете, что для претерпевания телесной боли, тела нарак непременно должны состоять из белковой массы, т.е. быть грубо материальными и не могут иметь иного строения, заточенного исключительно под переживание телесной боли?
Цитата:
Тела у них не физические, т.е. рожденные умом.
Тела из разума только в рупа и арупа локе. В кама-локе все тела материальные, просто у дэвов, петов и нарак, в отличии от людей и земных животных, они тонкоматериальные.

Это и называется тела из разума\маномайя и т.д., с чудесным рождением, после смерти которого не остается трупа. В рупа локе тела точно так же "материальные", как и в кама локе, потому что "рупа". Только это другая рупа, с другими параметрами. (Разум неразделен с процессами-махабхутами, поэтому нет большой разницы из разума тело или материальное - это просто сдвиг в одну из всегда присутствующих сторон. Как в выражении, что "кости - это элемент земли". Там есть все элементы, но земля более выражена). У тех, кто не признает тела в арупе, там - самджня кайя может быть. Относительно физического тела, которое сейчас у нас, говорится, что тела нараков не такие, а как у дэвов по хар-ке проницаемости. После смерти, при наличии поступков "без промежутка", существа сразу попадают в ады, не проходя антарабхаву. Т.е. это аналог антарабхавы по строению. А там - маномайя.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

477787СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 17:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это и называется тела из разума\маномайя и т.д., с чудесным рождением, после смерти которого не остается трупа. В рупа локе тела точно так же "материальные", как и в кама локе, потому что "рупа". Только это другая рупа, с другими параметрами. (Разум неразделен с процессами-махабхутами, поэтому нет большой разницы из разума тело или материальное - это просто сдвиг в одну из всегда присутствующих сторон. Как в выражении, что "кости - это элемент земли". Там есть все элементы, но земля более выражена). У тех, кто не признает тела в арупе, там - самджня кайя может быть. Относительно физического тела, которое сейчас у нас, говорится, что тела нараков не такие, а как у дэвов по хар-ке проницаемости. После смерти, при наличии поступков "без промежутка", существа сразу попадают в ады, не проходя антарабхаву. Т.е. это аналог антарабхавы по строению. А там - маномайя.

Маномайя - это тела, созданные из разума, посредством иддхи. Они схожи с телами брахм - но это не рожденные тела, и сами такие тела не могут взаимодействовать с материей нашего мира, они становятся видимыми и слышимыми, посредством иддхи, т.е. посредством телепатии и т.п. Тела брахм состоят из разума, не питаются съестной пищей, они имеют только 2 органа телесного восприятия (зрение и слух) - это отличие от дэвов кама-локи в суттах есть. Существа арупа-локи не имеют тел и формы вообще. У существ камалоки, тела материальные, состоят не из разума, просто находятся похоже в другом измерении или вибрируют на другой частоте, чем тела людей, в общем, фиг знает как, т.к. науке такое не известно, но дэвы камалоки могут по желанию становиться не только видимыми, являясь в виде чего-то, вроде интерактивной голограммы, но и являясь в своих плотных телах в нашем измерении, взаимодействовать с материей нашего мира также как люди, в своем мире для восприятия других дэвов они всегда полностью плотные, как люди друг для друга, имеют внутренние органы, едят материальную пищу, имеют пять органов телесного восприятия, включая обоняние, вкус и телесные ощущения. Все реально фиксированные контакты якобы с инопланетянами - это похоже контакты с дэвами. Разные энтузиасты, призраков всяческими приборами фиксируют, есть такая тема, есть данные, но академическая наука подобным не интересуется, отметая все это, как мракобесие.

Вот такой возможный параллельный мир в художественном фильме показан http://hdkinomir.com/drama/16289-specialnyy-polunochnyy-vypusk-2016.html см. с 1:35:45 - раз, и состыковался параллельный мир с нашим миром, силой одного из существ того мира.

P.S. У петов и нараков, тела тоже не из разума, а из материи своего мира, которая для нашего мира может казаться обладающей чудесными свойствами, например тела очень быстро воспроизводятся, регенерируют и т.п.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

477788СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 18:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
тонкоматериальные
Вот и теософия сгодилась?

Учеными за последние десятилетия, уже открыто всяких частиц под сотню, в т.ч. и не имеющих массы, есть виды материи и энергии, о которых толком ничего не известно, например темная материя и темная энергия. Я предполагаю, что есть еще тысячи неизвестных частиц, видов энергии, и других измерений, которые практически не доступны нашим органам чувств и нынешним приборам. Да, слово возможно неудачное, ту так оно и используется для чего-то неизученного, и известного посредством йогического видения. Те же теософы, какие-то отдельные вещи интуитивно правильно понимали, что-то из литературы буддийской брали, но больше сочиняли и мешали представления из разных религий и учений в одну кашу, серьезных йогинов среди них похоже не было.


Ответы на этот пост: Ёжик, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477792СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 19:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Учеными за последние десятилетия, уже открыто всяких частиц под сотню, в т.ч. и не имеющих массы, есть виды материи и энергии, о которых толком ничего не известно, например темная материя и темная энергия.

Эти ученые такие смишные, строят какието коллайдеры. Вот толи дело буддисты - отвернулся к стенке, закрыл глаза, направил мысленный взор на всякие там частицы - и вуаля, вот оно!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

477804СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 20:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Antaradhana пишет:

Учеными за последние десятилетия, уже открыто всяких частиц под сотню, в т.ч. и не имеющих массы, есть виды материи и энергии, о которых толком ничего не известно, например темная материя и темная энергия.

Эти ученые такие смишные, строят какието коллайдеры. Вот толи дело буддисты - отвернулся к стенке, закрыл глаза, направил мысленный взор на всякие там частицы - и вуаля, вот оно!

Ну дык усложняют, пытаются реализовать высокое, на низких возможностях (например, сотовую связь приходится изобретать, потому что телепатия не получается и т.п.), так как в иддхи не могут. Да и вообще, в наше время среди людей, мало кто может реализовать иддхи, т.к. время духовного упадка, и поэтому цивилизация пошла путем материализма и науки, что приведет к ее неизбежной гибели, ну а дальше люди-животные со сроком жизни 10 лет, убивающие и поедающие друг-друга. Так что Ежик, забейте на коллайдер, и айда плода сотапанны достигать, чтобы соскочить успеть, пока все совсем плохо не стало.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477807СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 20:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
Все созданное обречено на разрушение. Что с коллайдерами, что с иддхами. Но это ж когда еще будет...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48956

477809СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 19, 20:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
тонкоматериальные
Вот и теософия сгодилась?

Учеными за последние десятилетия
Бороздят просторы? Вслед за теософами?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.177) u0.018 s0.001, 18 0.017 [265/0]