Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нужна ли буддисту вера? (Верующие всячески выпячивают свою веру как достижение)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12915

473400СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 00:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
А статью в Вики про "веру" не пробовали читать?
На вики нет, а вообще читал тонны подобной литературы.


PavelPAS пишет:
Так у меня в детстве был весь стол завален реактивами! Химичил всё, до чего мог дотянуться. Потому есть доверие, потому что есть практика.

А телега есть, потому что есть лошадь... Нет, не поэтому. Тем более на роль "практики" в буддизме идет бхавана-культивирование ума.

PavelPAS пишет:
Вы предлагаете просто практиковать буддизм? Отлично. Вот об этом и завёл свою последнюю тему на БФ - какие даёт результаты практика и как это будем интерпретировать. Да, к слову сказать. Я даже не скажу что у меня получаются какие-то неправильные результаты, которые опровергают буддизм, просто я не считаю нужным во что-то тут верить, результат же сам себя покажет.

Вы просто не в курсе, какие в буддизме последовательности обсуждаются. Уровня культивирование каруны\сострадания => отсутствие в это время клеши гнева. Что и на основании чего вы  "опровергать" собрались? "Ящитаю", "неполучается" или "показалось"?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

473403СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 00:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Заблокировали на БФ. Удивительно, что там так долго терпели ваш эзотерический бред. Забанят и тут, но позже...
А на вашем недо-сайте я и регистрироваться не стал.
Ничто так не позорит буддизм, как недружелюбность самих буддистов.


Ответы на этот пост: Ом а хум, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12915

473408СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 00:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
просто я не считаю нужным во что-то тут верить, результат же сам себя покажет

Угу. Вот такой самоочевидный результат будет в первую очередь - Квалиа. Только это не работает в отрыве от знания. Вы воспринимаете такой объект, на который хватает способностей. В это верить не нужно, а представить, как видит прохожего Папа Римский и проф. киллер.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: PavelPAS, PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

473409СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 00:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну как-то так. Т.е. если есть варианты истинно или не истинно, то делается выбор в пользу одного из вариантов без обоснований. Вопрос в том, нужно ли совершать этот выбор? Я всего лишь уклоняюсь от выбора там, где мне кажется что он излишний.

Ну к примеру, вы экспериментатор. Вы хотите взвесить арбуз - это эксперимент. Вам нужно совершать выбор перед взвешиванием - тяжелый арбуз или нет, или вы просто возьмёте весы? Или сначала поверите что арбуз лёгкий, а потом будете взвешивать? Вот зачем нужна вера, если можно взять и проверить? Но верующие почему-то хотят меня убедить, что надо сначала сделать выбор, а потом взвешивать. Я так понимаю позицию верующих, может и ошибаюсь.


Последний раз редактировалось: PavelPAS (Чт 07 Мар 19, 00:50), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

473413СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 00:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы воспринимаете такой объект, на который хватает способностей. В это верить не нужно, а представить, как видит прохожего Папа Римский и проф. киллер.
Если честно, я не уверен что вас понял. А слова верить не нужно - выделил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


473415СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 00:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Antaradhana пишет:
Заблокировали на БФ. Удивительно, что там так долго терпели ваш эзотерический бред. Забанят и тут, но позже...
А на вашем недо-сайте я и регистрироваться не стал.
Ничто так не позорит буддизм, как недружелюбность самих буддистов.

Старые привычки...
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12915

473442СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 01:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Ну как-то так. Т.е. если есть варианты истинно или не истинно, то делается выбор в пользу одного из вариантов без обоснований. Вопрос в том, нужно ли совершать этот выбор? Я всего лишь уклоняюсь от выбора там, где мне кажется что он излишний.

Ну к примеру, вы экспериментатор. Вы хотите взвесить арбуз - это эксперимент. Вам нужно совершать выбор перед взвешиванием - тяжелый арбуз или нет, или вы просто возьмёте весы? Или сначала поверите что арбуз лёгкий, а потом будете взвешивать? Вот зачем нужна вера, если можно взять и проверить? Но верующие почему-то хотят меня убедить, что надо сначала сделать выбор, а потом взвешивать. Я так понимаю позицию верующих, может и ошибаюсь.

Какая разница, кто в чем вас хочет убедить, если рассмотрение заведомо ошибочное? Пример с арбузом не подходит, т.к. вы предполагаете о его весе не безосновательно.

PavelPAS пишет:
Вы воспринимаете такой объект, на который хватает способностей. В это верить не нужно, а представить, как видит прохожего Папа Римский и проф. киллер.
Если честно, я не уверен что вас понял. А слова верить не нужно - выделил.

Вы же читали определение? Читали про умственный эксперимент? Неаккуратное словоупотребление - источник множества проблем.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

473461СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 08:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Antaradhana пишет:
Заблокировали на БФ. Удивительно, что там так долго терпели ваш эзотерический бред. Забанят и тут, но позже...
А на вашем недо-сайте я и регистрироваться не стал.
Ничто так не позорит буддизм, как недружелюбность самих буддистов.
Похоже, что вам не нужен буддизм, потому-что вместо того, чтобы изучать тексты, которых вам предоставили достаточно, вместо развития правильных воззрений и веры, вы занимаетесь какими-то трансами, считая себя достигшим каких-то плодов, хотя эти психотические состояния, не имеют никакого отношения к буддийской медитации, вам об этом десятки человек сказали, да и сами вы могли бы понять, что движетесь не в том направлении, когда пришлось обращаться к психиатру. Высшая доброжелательность по отношению к вам - это неустанно повторять вам, что вы занимаетесь совершенно не тем, и что если хотите начать изучать и практиковать буддизм, вам нужно развивать правильные воззрения и веру. Но вы предпочитаете развивать гордыню и невежество, поучая буддистов. Когда человек не слышит, что ему говорят, когда он продолжает упорно транслировать поток сознания, не имеющий никакого отношения к буддизму, на буддийском форуме, то его рано или поздно банят.

Если действительно захотите изучать Дхамму, то придется задвинуть свою гордыню в дальний угол и смиренно и непредвзято, отбросив ворох своих неправильных представлений накопленных за жизнь, начать изучать буддийские тексты с самых азов, от простого к сложному, а не пытаться доказывать буддистам, что они заблуждаются насчет веры и т.п. Но судя по всему, вы не станете этого делать...


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

473474СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 11:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какая разница, кто в чем вас хочет убедить, если рассмотрение заведомо ошибочное?
ОК, возможно пример неаккуратный. Давайте другой пример.

Есть авто. Есть заметённая снегом дорога. Автовладелец имеет ряд вариантов, среди которых
а) сказать "я верю что машина проедет"
б) сказать "я не знаю, проедет ли  машина, но рискну"
Первый вариант с опорой на веру. Вопрос - нужна ли тут вера, или лучше использовать более умеренный, осторожный вариант?

Я к чему так прицепился к вере. Вера есть движение ума. Создание одной измышлённой ситуации, которая заранее выбирается и грозит страданиями, если ситуация не подтвердится (страдание недостижения желаемого). Я полагаю что увязание в сугробе будет более болезненно тому, кто внушил себе веру (в то что проедет).

Если разобраться с этим примером, то отлично всё переносится и на веру во всё остальное. Больше веры - больше ожиданий - больше встряска ума при несоответствии.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

473478СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 11:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Похоже, что вам не нужен буддизм
Возможно. Я не цепляюсь к словам.
Цитата:
потому-что вместо того, чтобы изучать тексты, которых вам предоставили достаточно, вместо развития правильных воззрений и веры, вы занимаетесь какими-то трансами, считая себя
Именно так. Давайте исходить с позиций, которые мы оба считаем верными. Я именно так и считаю - буддизм - не изучение буковок, а практика. Чего тут не понятно? Я читаю что даже если вы выучите весь палийский канон наизусть, вы более ни на волосок не приблизитесь к цели. Это как штудирование методичек по обслуживанию авто, но вы даже ключ в замок зажигания ни разу не пытались вставить. В этом плане ВонСонг - буддист, а вы - нет. Сорян.
Цитата:
Когда человек не слышит, что ему говорят
Я вас хорошо слышу. Вы давали мне ссылки на ПК, я их читал одно время каждый день понемногу. Слышу. Просто не согласен с вашими методами. Но вы меня не услышите и будете думать что это я слепой-глухой. Также вам нечего сказать, что я не мог бы скачать из интернет сам и просто прочитать. Вся ваша ценность помещается на 1мм-квадратный флеш карты - вы выучили канон, но это может и компьютер.
Цитата:
когда он продолжает упорно транслировать поток сознания, не имеющий никакого отношения к буддизму, на буддийском форуме, то его рано или поздно банят
Это оценка хозяев ресурса - на их совести.
Цитата:
Если действительно захотите изучать Дхамму
Я её и изучаю. Но если для умения водить машину надо брать уроки вождения, то и для изучения Дхаммы нужна практика. Я дхамму изучаю через практику. А вы буковки заучиваете и хотите чтобы все брали пример с Вас. И что разок был у врача - да, был. На всякий случай для перестраховки. И врач мне понравился гораздо больше всех на БФ, что он не говорил дескать что я вру. И к слову сказать, я и в небольшие аварии на авто попадал - не ошибается тот, кто ничего не делает, ну - примерно как вы. Впрочем, если вы архат и это недеяние благородного - то ОК, так и примем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

473479СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 11:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я дхамму изучаю через практику. А вы буковки заучиваете и хотите чтобы все брали пример с Вас.
Какой Вы наивный юноша. Здесь все практикующие. Но некоторые щепитильно относятся к учению. Стараются не выдумывать что попало и получают наставления в практику, а не самостийные упражнение, какие в голову взбредут.

Вы не изучаете через практику. Вы похожи на человека, которому сказали принести огурцов, а он пошел красить в зеленый цвет помидоры, вытягивать их в длину и наклеивать пупырышки.

Вы продолжаете считать себя самым умным, а людей вокруг - идиотами. Заносчивость - основной симптом этого.
Пока Вы не поймете, что находитесь не впереди на лихом коне, а в хвосте, чуть ближе к серединке, Вы будете заниматься невольным троллингом окружающих. Это, конечно, тоже дает свои плоды. Но убогие, редко и дорого.

Конечно здесь есть и те, кто загоняются на теории. Каждый находится в своей ситуации. Не нужно никого сравнивать ни между собой, ни даже самого с собой человека сейчас и в прошлом.

Вы еще даже не понимаете, зачем практикуете. У Вас эзотерические сопли торчат и большая страсть спорить и доказывать. Что - неважно, лишь бы внимание привлекать.

Вы практикуете? Осознайте свои побуждения лезть на форум и умничать. Способны? Нет?

Если Вы практикуете - покажите результаты практики. Продемонстрируйте, что Вы познали о себе. Нет? Это Вам скучно?

Потому что Вы неугомонны. Вы не знаете куда идти и как идти. Вы в замешательстве. Вы моделируете, фантазируете практику. Поэтому сначала Вам нужно остановиться, потом успокоиться, потом осмотреться, потом разобраться и лишь потом - продолжать путь.

Вы не слушаете добрых советов, но они все же достигают Вашего ума. Рано или поздно Вы их вспомните и угомонитесь. Не сейчас, но со временем. Поэтому не ожидайте сейчас никакого другого к Вам отношения. Пока Вас необходимо только осаживать. Снова и снова. Не обижайтесь, Вы слепой и не видите во что тычетесь. Есть люди, которые могут Вам помочь. И не важно, будете ли Вы взбрыкивать или нет - сначала Вас нужно осадить, угомонить, успокоить. Вы должны перестать прыгать, как обезьяна, с идеи на идею. Вы должны понять правильную исходную точку, познать ее, вернуться в нее, пребывать в ней.

И хоть Вы тут изойдитесь, сначала Вам придется унять свой обезьяний умничающий ум.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

473481СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 12:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Пока Вы не поймете, что находитесь не впереди на лихом коне, а в хвосте, чуть ближе к серединке
Вам не пришло в голову что возможно я еду не совсем с колонной и даже не претендую на то, чтобы ехать со всеми? По этой причине рассуждения про хвост не уместны.
Цитата:
Конечно здесь есть и те, кто загоняются на теории. Каждый находится в своей ситуации. Не нужно никого сравнивать ни между собой, ни даже самого с собой человека сейчас и в прошлом.
Здорово, но вы похоже только что меня насравнивали столько, что сами нарушили свою же рекомендацию где только можно.
Цитата:
Осознайте свои побуждения лезть на форум и умничать. Способны? Нет?
Что я умничаю - ваше оценочное суждение. Может, вам обидно что кто-то делает то, что вы делали кучу лет, и не хуже. Откуда мне знать ваши мотивы так меня оценивать. Что я лезу - нет, я не лезу. Лез бы - если б меня забанили, а я лез бы снова. Но я так не делаю, так что это лишь ваш оценочный эпитет.

Да, последнее время практикую довольно мало, т.к. надо выбрать достойную цель чтобы рисковать что-то менять. Также я не претендую на то что я архат. И возможно свой бан на БФ переживаю сильнее чем надо, т.к. этих людей я таки любил и в них верил. Ещё 1 довод не взращивать никакой веры (в сангху к примеру).

Результаты, вы спрашиваете результаты - так я их писал. Главный результат такой, что сознание можно гасить, слой за слоем. В этом я знаю на 1 слой больше вашего. Мне это интересно. Это не много, так я не теоретизирую результат.


Последний раз редактировалось: PavelPAS (Чт 07 Мар 19, 12:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana, Antaradhana, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

473482СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 12:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот такой самоочевидный результат будет в первую очередь - Квалиа
Благодарю, интересное понятие. Мне казалось что все люди видят Квалиа. Но потом начинают увиденное теоретизировать, подгонять под ранее виденное и слова. Видеть Квалиа и не теоретизировать - и есть цель, т.к. избавляет от страданий. Не, я не прав?

Ум дзен:
- приходит красное - ум красный
- приходит желтое - ум желтый

Это я понимаю как отражение Квалиа в уме без лишних умодвижений, и вся цель буддизма удалить лишние движения ума. Вы согласны?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

473483СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 12:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
И возможно свой бан на БФ переживаю сильнее чем надо, т.к. этих людей я таки любил и в них верил. Ещё 1 довод не взращивать никакой веры (в сангху к примеру).

Вот простой пример, как из-за отсутствия правильных воззрений (буддийских знаний), т.е. из-за невежества, вы делаете неверный вывод, отворачиваясь от благой веры в Три Драгоценности, являющейся, вместе с этими воззрениями - основой спасения. Это может отдалить вас от прекращения страданий на миллиарды циклов рождений/смертей. Вера в Сангху - это не вера в каких-то людей на форуме или доверие к рандомным буддистам, а вера в третью Драгоценность - Арья Сангху. Это вера в то, что Дхамма Благословенного, привела других людей, научившихся ей у него - к окончательному освобождению от дуккхи, к Араханта-пхала.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

473484СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 19, 12:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Результаты, вы спрашиваете результаты - так я их писал. Главный результат такой, что сознание можно гасить, слой за слоем. В этом я знаю на 1 слой больше вашего. Мне это интересно. Это не много, так я не теоретизирую результат.
Вы так догаситесь до госпитализации. Дхамма зарождает в уме свет Мудрости, а не гасит сознание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 2 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.920) u0.018 s0.001, 18 0.011 [271/0]