Зарегистрирован: 08.10.2014 Суждений: 154 Откуда: Москва
№460348Добавлено: Вт 04 Дек 18, 10:46 (5 лет тому назад)Движение и покой в буддизме, или путь в нирвану
Как известно, понятие нирваны в Дхарме иррационально. Его можно охарактеризовать индуистской мантрой "нети, нети", то есть "ни то, ни это".
В различное время различные буддологи вкладывали различный смысл в это понятие, которое является целью и смыслом жизни всякого настоящего буддиста: от полного отрицания жизни в нирване до полноты жизни, буддийской плеромы.
Самое общее понятие и представление о нирване - блаженный покой. Противовес ему - движение сансары, бесконечная череда жизни-смерти.
Может быть, именно через эти взаимоисключающие, а порой взаимодополняющие понятия, движения и покоя, и следует искать рациональные подходы к этому иррациональному понятию, которое в полной мере можно постичь лишь в результате иррационального Пробуждения?
Как известно, понятие нирваны в Дхарме иррационально. Его можно охарактеризовать индуистской мантрой "нети, нети", то есть "ни то, ни это".
Вполне рационально: полное прекращение жажды, злобы, невежества, через пресечение их источников (кама-асава, бхава-асава, авиджа-асава) и как следствие этого: полное прекращение существования (цикла рождений и смертей) = прекращение страданий.
"С прекращением невежества – прекращаются волевые процессы; с прекращением волевых процессов – прекращается сознание; с прекращением сознания – прекращаются ум и тело; с прекращением ума и тела – прекращаются шесть сфер восприятия; с прекращением шести сфер восприятия – прекращается контакт; с прекращением контакта – прекращается чувство; с прекращением чувства – прекращается жажда; с прекращением жажды – прекращается привязанность; с прекращением привязанности – прекращается бытие; с прекращением бытия – прекращается рождение; с прекращением рождения – прекращаются старость, смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние, и так происходит прекращение всей этой груды страданий".
Только не нужно патиччасамуппаду рассматривать как некую прямую цепочку. Это сложнейшая, не прямолинейная схема, переплетающихся условий, причин и следствий.
Как известно, понятие нирваны в Дхарме иррационально. Его можно охарактеризовать индуистской мантрой "нети, нети", то есть "ни то, ни это".
Вполне рационально: полное прекращение жажды, злобы, невежества, через пресечение их источников (кама-асава, бхава-асава, авиджа-асава) и как следствие этого: полное прекращение существования (цикла рождений и смертей) = прекращение страданий.
Вы можете дать рациональное определение нирваны? Прошу!
Как известно, понятие нирваны в Дхарме иррационально. Его можно охарактеризовать индуистской мантрой "нети, нети", то есть "ни то, ни это".
Вполне рационально: полное прекращение жажды, злобы, невежества, через пресечение их источников (кама-асава, бхава-асава, авиджа-асава) и как следствие этого: полное прекращение существования (цикла рождений и смертей) = прекращение страданий.
Вы можете дать рациональное определение нирваны? Прошу!
Я его только-что дал, и вы же его процитировали. Полное прекращение умственных загрязнений, ведущее к полному прекращению существования (рождений и смертей) - это является полным прекращением страданий.
Как известно, понятие нирваны в Дхарме иррационально. Его можно охарактеризовать индуистской мантрой "нети, нети", то есть "ни то, ни это".
Вполне рационально: полное прекращение жажды, злобы, невежества, через пресечение их источников (кама-асава, бхава-асава, авиджа-асава) и как следствие этого: полное прекращение существования (цикла рождений и смертей) = прекращение страданий.
Вы можете дать рациональное определение нирваны? Прошу!
Я его только-что дал, и вы же его процитировали. Полное прекращение умственных загрязнений, ведущее к полному прекращению существования (рождений и смертей) - это является полным прекращением страданий.
А его его в упор не вижу. Вижу механический набор слов. Вы считаете, что если бы Будда их произнёс в своей Бенаресской проповеди, то буддизм стал бы мировой религией?
Что такое "полное прекращение существования"? Это вечная смерть? Или вечная жизнь?
№460478Добавлено: Вт 04 Дек 18, 20:03 (5 лет тому назад)
Полное прекращение регенерации существования Будда называл бессмертием. Окончательная нирвана = прекращение новых рождений = бессмертие: выход из цепи смертного бытия (что родилось, то умрёт), прекращение блуждания в трех мирах = достижение блаженного и нерушимого покоя = упокоение навеки.
Что из этих определений и эпитетов не является "рациональным"? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Зачем мне читать какие-то наивные представления о Дхамме первых буддологов-европейцев, когда сейчас общедоступны слова Будды в первоисточнике (суттах Палийского Канона)?
Полное прекращение регенерации существования Будда называл бессмертием. Окончательная нирвана = прекращение новых рождений = бессмертие: выход из цепи смертного бытия (что родилось, то умрёт), прекращение блуждания в трех мирах = достижение блаженного и нерушимого покоя = упокоение навеки.
Что из этих определений и эпитетов не является "рациональным"?
Во-первых, не является рациональным определение "бессмертие". В нашем энтропийном мире всё обречено на смерть. Это одно из основных положений буддизма. Мой разум (рацио) не знает ничего бессмертного. Приведите рациональные примеры бессмертия.
Во-вторых, чем бессмертие нирваны отличается в таком случае от, скажем, христианского бессмертия в раю, на небесах?
В-третьих, вы хоть по ссылке-то заходили?
Зачем мне читать какие-то наивные представления о Дхамме первых буддологов-европейцев, когда сейчас общедоступны слова Будды в первоисточнике (суттах Палийского Канона)?
Зачем мне тогда о чём-то с вами говорить, если представления академика Щербатского вы считаете "наивными", а канон веры одного из многочисленных направлений буддизма считаете разумным объяснением? И зачем тогда нужно иррациональное Пробуждение, если и так уже всё рационально объяснено?
Тогда давайте и христианский канон веры из 12 пунктов считать разумным объяснением их догматов, и иудео-христианскую веру в Бога-Творца считать таким же разумным объяснением, как и веру в нирвану.
Умом нирвану не понять,
Аршином общим не измерить...
И зачем тогда нужно иррациональное Пробуждение, если и так уже всё рационально объяснено?
Про "иррациональное Пробуждение", сами придумали, или у Щербатского прочитали? Советую начать изучать Дхамму по наставлениям Благословенного, сохраненным в суттах Палийского Канона, а не по странным представлениям ученых о ней.
И зачем тогда нужно иррациональное Пробуждение, если и так уже всё рационально объяснено?
Про "иррациональное Пробуждение", сами придумали, или у Щербатского прочитали? Советую начать изучать Дхамму по наставлениям Благословенного, сохраненным в суттах Палийского Канона, а не по странным представлениям ученых о ней.
У, как всё запущено... Оказывается, тов. Antaradhana даже ничего не слышал про иррациональное Пробуждение!
Советую вам не заниматься поучениями и начётничеством, а вспомнить этапы благородного срединного восьмеричного пути спасения.
Шраддха (вера, доверие) одно из условий буддизма. Буддизм не просто почтенная философия, как некоторые пытаются обмануть себя и других, это религия.
Несомненно. Об этом и речь. А разве религии основаны на разуме?
Также условием приятия буддизма является прамана (доказательство). Праманы бывают логическими и авторитетными. Первые основаны на выводах разума, а вторые на мнении Бхагавана Будды.
№460573Добавлено: Ср 05 Дек 18, 03:19 (5 лет тому назад)
Иррацинальное (от лат. irrationalis - «неразумное») находящееся за пределами разума, противоречащее логике. Отсутствие закономерности, невозможность постижения чего-либо разумом. Обычно противопоставляется рациональному как разумному, целесообразному, обоснованному.
Дхамма Будды ясно изложена, имеет ясную цель - прекращение страданий. Достигается эта цель, через развитие Мудрости (ясного понимания 4БИ) и прекращение невежества. В суттах Будда все по косточкам разбирает, нет никакой иррациональности.
Цитата:
У, как всё запущено...
Понты при полном невежестве. Сейчас это повсеместно, к сожалению...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
