Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мнение о тхеравадинской Абхидхамме (теорема о бесконечных обезьянах и 1+7 жизней сотапанны)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458576СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:11 (6 лет тому назад)    Когнитивный диссонанс Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German


Кстати, Вы так и не дали жизнеспособный ответ: чем же "реальное"/"действительное" отличается от фантазий и иллюзий? Ваше определение "реальное - это приводящее к последствиям" было мной опровергнуто: в пределах сна иллюзии вполне способны производить последствия. Если человеку снится (допустим) что он тонет, или что на него акула напала, это иллюзорное представление вызовет у него страх - то есть, произведет последствие.
Не забалтывайте тему.
https://dharma.org.ru/board/post458432.html#458432

Не засоряй форум глупыми темами, не имеющими отношения к реальности или позвоним твоему психиатру.
Отрицание. Гнев. Торг. Депрессия. Принятие.

Не ожидал, что у тебя столько симптомов при обострении, но лучше рассказывай про них своему психиатру.
То, что ты сейчас переживаешь, называется когнитивный диссонанс. У тебя два пути: или расстаться с несостоятельными убеждениями (приняв Махаяну, например) - или крутить педали самооправдания остаток жизни. Вспомни себя в то время, когда ты ещё не был знаком с Тхеравадой. Разве ты искал в буддизме веру вопреки противоречиям? Тебе ведь некого сейчас обманывать, кроме себя самого.

Ответы на этот пост: Thep
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458578СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900

В чём разница между видджамана и авидджамана - если то и другое переживается?

Давайте сначала закончим с Вашим определением "реальности". А потом можно будет уже говорить о тхеравадинских категориях.
Это потом никогда не наступит: лучшего объяснения происходящему Вы не дадите. У Вас вообще объяснения нет.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

458579СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German
Правильно ли я понимаю, что, согласно вам, существует существо (индивид) с функцией свободы воли, который не является существующим условно (лишь признаваемым концептуально) в отношении скандх? И эта его функция не переносится концептуальным умом на это существо от скандх и не является концептуальным обобщением каких-либо функций скандх?


Последний раз редактировалось: чайник2 (Вт 27 Ноя 18, 12:17), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Thep
Гость


Откуда: Scranton


458580СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:15 (6 лет тому назад)    Re: Когнитивный диссонанс Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German


Кстати, Вы так и не дали жизнеспособный ответ: чем же "реальное"/"действительное" отличается от фантазий и иллюзий? Ваше определение "реальное - это приводящее к последствиям" было мной опровергнуто: в пределах сна иллюзии вполне способны производить последствия. Если человеку снится (допустим) что он тонет, или что на него акула напала, это иллюзорное представление вызовет у него страх - то есть, произведет последствие.
Не забалтывайте тему.
https://dharma.org.ru/board/post458432.html#458432

Не засоряй форум глупыми темами, не имеющими отношения к реальности или позвоним твоему психиатру.
Отрицание. Гнев. Торг. Депрессия. Принятие.

Не ожидал, что у тебя столько симптомов при обострении, но лучше рассказывай про них своему психиатру.
То, что ты сейчас переживаешь, называется когнитивный диссонанс. У тебя два пути: или расстаться с несостоятельными убеждениями (приняв Махаяну, например) - или крутить педали самооправдания остаток жизни. Вспомни себя в то время, когда ты ещё не был знаком с Тхеравадой. Разве ты искал в буддизме веру вопреки противоречиям? Тебе ведь некого сейчас обманывать, кроме себя самого.

Это тебя психиатр такими портянками текста лечит? Жаль, что не работает. Но ты не отвлекайся, тема же не о твоих глюках, а о том, чтобы ты перестал свои фек.. фантазии на форум вываливать. Так что соберись с силами и сдерживайся.


Ответы на этот пост: German
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458581СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
German
Правильно ли я понимаю, что, согласно вам, существует существо (индивид) с функцией свободы воли, который не является существующим условно (лишь признаваемым концептуально) в отношении скандх?
Существом условно называют поток дхарм, пудгала то же самое, что скандхи.

Ответы на этот пост: Thep, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Thep
Гость


Откуда: Scranton


458583СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
чайник2 пишет:
German
Правильно ли я понимаю, что, согласно вам, существует существо (индивид) с функцией свободы воли, который не является существующим условно (лишь признаваемым концептуально) в отношении скандх?
Существом условно называют поток дхарм, пудгала то же самое, что скандхи.

У индуиста Германа дхаммы не безличны. И этим он попрекает Тхераваду.
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458584СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:18 (6 лет тому назад)    Re: Когнитивный диссонанс Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German


Кстати, Вы так и не дали жизнеспособный ответ: чем же "реальное"/"действительное" отличается от фантазий и иллюзий? Ваше определение "реальное - это приводящее к последствиям" было мной опровергнуто: в пределах сна иллюзии вполне способны производить последствия. Если человеку снится (допустим) что он тонет, или что на него акула напала, это иллюзорное представление вызовет у него страх - то есть, произведет последствие.
Не забалтывайте тему.
https://dharma.org.ru/board/post458432.html#458432

Не засоряй форум глупыми темами, не имеющими отношения к реальности или позвоним твоему психиатру.
Отрицание. Гнев. Торг. Депрессия. Принятие.

Не ожидал, что у тебя столько симптомов при обострении, но лучше рассказывай про них своему психиатру.
То, что ты сейчас переживаешь, называется когнитивный диссонанс. У тебя два пути: или расстаться с несостоятельными убеждениями (приняв Махаяну, например) - или крутить педали самооправдания остаток жизни. Вспомни себя в то время, когда ты ещё не был знаком с Тхеравадой. Разве ты искал в буддизме веру вопреки противоречиям? Тебе ведь некого сейчас обманывать, кроме себя самого.

Это тебя психиатр такими портянками текста лечит? Жаль, что не работает. Но ты не отвлекайся, тема же не о твоих глюках, а о том, чтобы ты перестал свои фек.. фантазии на форум вываливать. Так что соберись с силами и сдерживайся.
ОК, крути педали самооправдания всю свою жизнь. Твоя жизнь - твой и выбор.

Ответы на этот пост: Thep
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

458585СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
чайник2 пишет:
German
Правильно ли я понимаю, что, согласно вам, существует существо (индивид) с функцией свободы воли, который не является существующим условно (лишь признаваемым концептуально) в отношении скандх?
Существом условно называют поток дхарм, пудгала то же самое, что скандхи.
Тогда правильно ли я понимаю, что функция свободы воли имеется в потоке дхарм\в скандхах?

Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Thep
Гость


Откуда: Scranton


458586СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:20 (6 лет тому назад)    Re: Когнитивный диссонанс Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
German пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German


Кстати, Вы так и не дали жизнеспособный ответ: чем же "реальное"/"действительное" отличается от фантазий и иллюзий? Ваше определение "реальное - это приводящее к последствиям" было мной опровергнуто: в пределах сна иллюзии вполне способны производить последствия. Если человеку снится (допустим) что он тонет, или что на него акула напала, это иллюзорное представление вызовет у него страх - то есть, произведет последствие.
Не забалтывайте тему.
https://dharma.org.ru/board/post458432.html#458432

Не засоряй форум глупыми темами, не имеющими отношения к реальности или позвоним твоему психиатру.
Отрицание. Гнев. Торг. Депрессия. Принятие.

Не ожидал, что у тебя столько симптомов при обострении, но лучше рассказывай про них своему психиатру.
То, что ты сейчас переживаешь, называется когнитивный диссонанс. У тебя два пути: или расстаться с несостоятельными убеждениями (приняв Махаяну, например) - или крутить педали самооправдания остаток жизни. Вспомни себя в то время, когда ты ещё не был знаком с Тхеравадой. Разве ты искал в буддизме веру вопреки противоречиям? Тебе ведь некого сейчас обманывать, кроме себя самого.

Это тебя психиатр такими портянками текста лечит? Жаль, что не работает. Но ты не отвлекайся, тема же не о твоих глюках, а о том, чтобы ты перестал свои фек.. фантазии на форум вываливать. Так что соберись с силами и сдерживайся.
ОК, крути педали самооправдания всю свою жизнь. Твоя жизнь - твой и выбор.

Уже лучше, сейчас только лозунги из советского прошлого  пошли,  давай еще поднапрягись, я в тебя верю.
Наверх
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

458587СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Он обманут удавшимся фокусом, а секрет фокуса не знает.
То есть он боится всё-таки акулы. То есть, именно снящаяся ему акула вызывает страх = производит последствие. То есть, Ваше определение: реальное - это то, что производит последствия, не годится. Давайте другое.
Во сне события и поступки никак не обусловлены законом каммы и не ведут к кармическим последствиям.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458588СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
А любая безначальная реальность была бы не обусловленной - то есть, не имеющей никаких определенных характеристик, в том числе, никакой определенной структуры.
А коли так, тхеравадинская Абхидхамма с учением о причинно-обусловленном возникновении вообще невозможна. Но это школьное учение сформулировано - и оно несостоятельно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

458589СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не ожидал, что у тебя столько симптомов при обострении, но лучше рассказывай про них своему психиатру.

Симптомов куда больше: графомания, мифомания, резонерство.

Неадекватное восприятие реальности.
German пишет:
Тхеравада полностью деконструирована.

Приписывание себя психиатрического образования, когда пациент считает себя врачом-психиатром, т.е. приписывание себе самой главной роли в стационарном учреждении. Это вообще типичнейший маркер, что человек лечился в стационаре.
German пишет:
Я не гуманитарий: по первому высшему образованию, врач-психиатр.

P.S. Припоминаю посты Германна в начале 00-х годов, когда он писал на БФе, под ником Евгений Балакирев, уже тогда он производил впечатление психически нездорового человека.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вт 27 Ноя 18, 12:28), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458590СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
German пишет:
чайник2 пишет:
German
Правильно ли я понимаю, что, согласно вам, существует существо (индивид) с функцией свободы воли, который не является существующим условно (лишь признаваемым концептуально) в отношении скандх?
Существом условно называют поток дхарм, пудгала то же самое, что скандхи.
Тогда правильно ли я понимаю, что функция свободы воли имеется в потоке дхарм\в скандхах?
Поток дхарм обладает какой-то степенью свободы, есть свобода развиваться в ту или иную сторону.

Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458591СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900

В чём разница между видджамана и авидджамана - если то и другое переживается?

Давайте сначала закончим с Вашим определением "реальности". А потом можно будет уже говорить о тхеравадинских категориях.
Это потом никогда не наступит: лучшего объяснения происходящему Вы не дадите. У Вас вообще объяснения нет.

Все объяснения как раз есть. Начнём с того, что есть "реальное". Реальное - это данные опыта, не опровергаемые другими данными опыта. Если бы человек, испуганный акулой, не обнаружил себя на суше, у себя дома, в собственной спальне на кровати - он бы так и не узнал, что акула есть иллюзия. Но проснувшись, и получив новые данные опыта, он акулу переквалифицировал из реальности в иллюзию. А те данные опыта, которые другими данными опыта не разоблачаются как иллюзия, или ошибка, или ещё какое искажение - так и остаются в статусе реальности.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458593СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 12:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Он обманут удавшимся фокусом, а секрет фокуса не знает.
То есть он боится всё-таки акулы. То есть, именно снящаяся ему акула вызывает страх = производит последствие. То есть, Ваше определение: реальное - это то, что производит последствия, не годится. Давайте другое.
Во сне события и поступки никак не обусловлены законом каммы и не ведут к кармическим последствиям.

Стоп, стоп! Вы же сами говорили, что камма не дана в опыте, что она есть предмет веры, религиозная метафизика! Тогда у Вас получается, что критерий реальности - это религиозная вера, догмат. И Вы ещё кого-то упрекаете за не рассуждающую веру!!

Upd. Приношу извинения. Мартышка к старости слаба глазами стала - перепутал Вас с Германном. Это он утверждал и упрекал, к нему и относится мой ответ.

_________________
Границы мира - это границы языка


Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Вт 27 Ноя 18, 12:37), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (1.011) u0.019 s0.003, 18 0.018 [269/0]