Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мереологический нигилизм Шантидевы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


460708СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 20:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Отрицание тела - это не нигилизм, т.к. отрицается то, чего нет.

А нигилизм - это отрицание того, что есть?

Для нигилизма в Ратнавали есть определение:
Цитата:
46 Seeing production* as caused
One passes beyond non-existence.
Seeing cessation as caused
One also does not assert existence.
Цитата:
Having thus seen that effects arise
From causes, one asserts what appears
In the conventions of the world
And does not accept nihilism.

Я говорю об ошибке переотрицания - отрицании взаимозависимости.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

460709СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 20:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Для нигилизма в Ратнавали есть определение

Какая связь между определением в Ратнавали и обсуждаемым в этой теме западным понятием?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

460710СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 20:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Отрицание тела - это не нигилизм, т.к. отрицается то, чего нет.

А нигилизм - это отрицание того, что есть?
Тиб. термин skur 'debs (abhyakhyana) перевожу как «нигилистическое отрицание», чтобы не путать с отрицанием вообще (dgag pa, pratisedha). Такое «ниг. отрицание» - именно отрицание существующего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

460711СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 20:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

При чем тут тибетские или индийские термины? Что с вами всеми?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


460713СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 21:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Для нигилизма в Ратнавали есть определение

Какая связь между определением в Ратнавали и обсуждаемым в этой теме западным понятием?

На вводящем в заблуждении уровне объекты есть, а на парамартхе нужно очертить границы учеды и шашваты, а затем провести середину.
Наверх
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

460714СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 21:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

При чем тут тибетские или индийские термины? Что с вами всеми?
Понятие «нигилизм» несколько запутывает из-за указанных русс. терминов, используемых при переводе с тиб. Поэтому я и спрашивал в начале темы об этом (#456516). Вы ответили вполне понятно. Сейчас я пытаюсь объяснить, почему другие испытывают это замешательство, если правильно понимаю других
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

460717СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 21:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У понятия есть дефиниция (определение).

Мереологический нигилизм — философская позиция, согласно которой объекты, состоящие из частей, не существуют. Существуют только базовые объекты, которые не состоят из частей.

Суть позиции:
Например, лес не существует в реальности как отдельный объект, это просто большое количество деревьев в ограниченном пространстве. Понятие же «лес» создано для облегчения мышления и общения.

Сочинять к нему что-то дополнительно - не нужно.

Конечно, можно поискать, как подобное называли индийцы и тибетцы. Но делать это надо уж точно не через созвучие с переводом некоторых терминов на русский.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг, шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


460718СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 21:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Даже если использовать терминологию западной философии, то как быть с Буддами, которые две истины сразу берут?
Будда тогда по мнению философов будет одновременно и мер.нигилистом, и верящим в существование объектов?
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


460721СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 21:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У понятия есть дефиниция (определение).

<<Мереологический нигилизм — философская позиция, согласно которой объекты, состоящие из частей, не существуют.
Существуют только базовые объекты, которые не состоят из частей.

В этом определении утверждение, которое следует за отрицанием, совсем не соответствует мадхьямаке.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


460724СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 22:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, никакого "мереологического нигилизма" в дхарме,  и быть не может. Без всяких силлогизмов  м пр.
Наверх
Росс
Гость





460726СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 22:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это наверное грамматическая ошибка просто. Возможно имеется в виду метеорологический нихилизм. То есть в зависимости от давления, влажности и направления ветра, скорости и пушистости облаков и т.д. - возникает соответствующее оригинальное понимания нигилизма. То есть их, этих нигелизмов много, так, что и запомнить невозможно, хотя, слава богу и не обязательно. Хотя простых нигилизмов- один: Ничего Нет. А ему этерналистичная противоположность - Всё Есть. И что всё это меняет в сущности Дхармы?
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

460789СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 18, 09:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ки, м.нигилизм это ошибочное воззрение, тхиртхика, потому что отрицает опору желаний на обозначения и вводит неумелое значение для понятия "существование". Каким бы ни был нигилизм, его основания ущербны. Каким бы ни был этернализм - и его основания ущербны. Любая их смесь - заблуждение. Будда не учит ни утверждать, ни отрицать, а лишь основательным вниманием рассмотреть: с этим возникает то. Без этого не возникает то.

Рассмотрите сами м.нигилизм в основаниях и ответьте - стоит ли им как-то увлекаться, кроме как рассмотреть его основания и отбросить, как ошибочное воззрение?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

460791СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 18, 09:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ки, м.нигилизм это ошибочное воззрение, тхиртхика, потому что отрицает опору желаний на обозначения и вводит неумелое значение для понятия "существование". Каким бы ни был нигилизм, его основания ущербны. Каким бы ни был этернализм - и его основания ущербны. Любая их смесь - заблуждение. Будда не учит ни утверждать, ни отрицать, а лишь основательным вниманием рассмотреть: с этим возникает то. Без этого не возникает то.

Рассмотрите сами м.нигилизм в основаниях и ответьте - стоит ли им как-то увлекаться, кроме как рассмотреть его основания и отбросить, как ошибочное воззрение?

Часто понятие "существование" маскируется в словах, наподобие "есть", "нет". Сутру Сердца можно заподозрить в нигилизме, потому что там чего ни хватишься - ничего нет. Конечно, нет - в пустоте, но пустота не отделена ни от чего.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

460795СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 18, 10:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
У понятия есть дефиниция (определение).

<<Мереологический нигилизм — философская позиция, согласно которой объекты, состоящие из частей, не существуют.
Существуют только базовые объекты, которые не состоят из частей.

В этом определении утверждение, которое следует за отрицанием, совсем не соответствует мадхьямаке.

Полностью соответствует. Думайте лучше.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

460811СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 18, 14:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Won Soeng пишет:
Ки, м.нигилизм это ошибочное воззрение, тхиртхика, потому что отрицает опору желаний на обозначения и вводит неумелое значение для понятия "существование". Каким бы ни был нигилизм, его основания ущербны. Каким бы ни был этернализм - и его основания ущербны. Любая их смесь - заблуждение. Будда не учит ни утверждать, ни отрицать, а лишь основательным вниманием рассмотреть: с этим возникает то. Без этого не возникает то.

Рассмотрите сами м.нигилизм в основаниях и ответьте - стоит ли им как-то увлекаться, кроме как рассмотреть его основания и отбросить, как ошибочное воззрение?

Часто понятие "существование" маскируется в словах, наподобие "есть", "нет". Сутру Сердца можно заподозрить в нигилизме, потому что там чего ни хватишься - ничего нет. Конечно, нет - в пустоте, но пустота не отделена ни от чего.

Все верно. Есть и нет - этернализм и нигилизм, необходимо видеть основания, лежащие в утверждениях и отрицаниях. Люди выстраивают из этого философские загадки, в то воемя как два уровня это всего лишь обозначаемое и различимое.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (1.013) u0.014 s0.002, 18 0.022 [265/0]