Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мереологический нигилизм Шантидевы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


460708СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 20:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Отрицание тела - это не нигилизм, т.к. отрицается то, чего нет.

А нигилизм - это отрицание того, что есть?

Для нигилизма в Ратнавали есть определение:
Цитата:
46 Seeing production* as caused
One passes beyond non-existence.
Seeing cessation as caused
One also does not assert existence.
Цитата:
Having thus seen that effects arise
From causes, one asserts what appears
In the conventions of the world
And does not accept nihilism.

Я говорю об ошибке переотрицания - отрицании взаимозависимости.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

460709СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 20:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Для нигилизма в Ратнавали есть определение

Какая связь между определением в Ратнавали и обсуждаемым в этой теме западным понятием?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4022

460710СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 20:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Отрицание тела - это не нигилизм, т.к. отрицается то, чего нет.

А нигилизм - это отрицание того, что есть?
Тиб. термин skur 'debs (abhyakhyana) перевожу как «нигилистическое отрицание», чтобы не путать с отрицанием вообще (dgag pa, pratisedha). Такое «ниг. отрицание» - именно отрицание существующего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

460711СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 20:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

При чем тут тибетские или индийские термины? Что с вами всеми?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


460713СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 21:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Для нигилизма в Ратнавали есть определение

Какая связь между определением в Ратнавали и обсуждаемым в этой теме западным понятием?

На вводящем в заблуждении уровне объекты есть, а на парамартхе нужно очертить границы учеды и шашваты, а затем провести середину.
Наверх
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4022

460714СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 21:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

При чем тут тибетские или индийские термины? Что с вами всеми?
Понятие «нигилизм» несколько запутывает из-за указанных русс. терминов, используемых при переводе с тиб. Поэтому я и спрашивал в начале темы об этом (#456516). Вы ответили вполне понятно. Сейчас я пытаюсь объяснить, почему другие испытывают это замешательство, если правильно понимаю других
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

460717СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 21:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У понятия есть дефиниция (определение).

Мереологический нигилизм — философская позиция, согласно которой объекты, состоящие из частей, не существуют. Существуют только базовые объекты, которые не состоят из частей.

Суть позиции:
Например, лес не существует в реальности как отдельный объект, это просто большое количество деревьев в ограниченном пространстве. Понятие же «лес» создано для облегчения мышления и общения.

Сочинять к нему что-то дополнительно - не нужно.

Конечно, можно поискать, как подобное называли индийцы и тибетцы. Но делать это надо уж точно не через созвучие с переводом некоторых терминов на русский.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг, шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


460718СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 21:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Даже если использовать терминологию западной философии, то как быть с Буддами, которые две истины сразу берут?
Будда тогда по мнению философов будет одновременно и мер.нигилистом, и верящим в существование объектов?
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


460721СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 21:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У понятия есть дефиниция (определение).

<<Мереологический нигилизм — философская позиция, согласно которой объекты, состоящие из частей, не существуют.
Существуют только базовые объекты, которые не состоят из частей.

В этом определении утверждение, которое следует за отрицанием, совсем не соответствует мадхьямаке.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


460724СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 22:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, никакого "мереологического нигилизма" в дхарме,  и быть не может. Без всяких силлогизмов  м пр.
Наверх
Росс
Гость





460726СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 18, 22:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это наверное грамматическая ошибка просто. Возможно имеется в виду метеорологический нихилизм. То есть в зависимости от давления, влажности и направления ветра, скорости и пушистости облаков и т.д. - возникает соответствующее оригинальное понимания нигилизма. То есть их, этих нигелизмов много, так, что и запомнить невозможно, хотя, слава богу и не обязательно. Хотя простых нигилизмов- один: Ничего Нет. А ему этерналистичная противоположность - Всё Есть. И что всё это меняет в сущности Дхармы?
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

460789СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 18, 09:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ки, м.нигилизм это ошибочное воззрение, тхиртхика, потому что отрицает опору желаний на обозначения и вводит неумелое значение для понятия "существование". Каким бы ни был нигилизм, его основания ущербны. Каким бы ни был этернализм - и его основания ущербны. Любая их смесь - заблуждение. Будда не учит ни утверждать, ни отрицать, а лишь основательным вниманием рассмотреть: с этим возникает то. Без этого не возникает то.

Рассмотрите сами м.нигилизм в основаниях и ответьте - стоит ли им как-то увлекаться, кроме как рассмотреть его основания и отбросить, как ошибочное воззрение?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

460791СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 18, 09:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ки, м.нигилизм это ошибочное воззрение, тхиртхика, потому что отрицает опору желаний на обозначения и вводит неумелое значение для понятия "существование". Каким бы ни был нигилизм, его основания ущербны. Каким бы ни был этернализм - и его основания ущербны. Любая их смесь - заблуждение. Будда не учит ни утверждать, ни отрицать, а лишь основательным вниманием рассмотреть: с этим возникает то. Без этого не возникает то.

Рассмотрите сами м.нигилизм в основаниях и ответьте - стоит ли им как-то увлекаться, кроме как рассмотреть его основания и отбросить, как ошибочное воззрение?

Часто понятие "существование" маскируется в словах, наподобие "есть", "нет". Сутру Сердца можно заподозрить в нигилизме, потому что там чего ни хватишься - ничего нет. Конечно, нет - в пустоте, но пустота не отделена ни от чего.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

460795СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 18, 10:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
У понятия есть дефиниция (определение).

<<Мереологический нигилизм — философская позиция, согласно которой объекты, состоящие из частей, не существуют.
Существуют только базовые объекты, которые не состоят из частей.

В этом определении утверждение, которое следует за отрицанием, совсем не соответствует мадхьямаке.

Полностью соответствует. Думайте лучше.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

460811СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 18, 14:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Won Soeng пишет:
Ки, м.нигилизм это ошибочное воззрение, тхиртхика, потому что отрицает опору желаний на обозначения и вводит неумелое значение для понятия "существование". Каким бы ни был нигилизм, его основания ущербны. Каким бы ни был этернализм - и его основания ущербны. Любая их смесь - заблуждение. Будда не учит ни утверждать, ни отрицать, а лишь основательным вниманием рассмотреть: с этим возникает то. Без этого не возникает то.

Рассмотрите сами м.нигилизм в основаниях и ответьте - стоит ли им как-то увлекаться, кроме как рассмотреть его основания и отбросить, как ошибочное воззрение?

Часто понятие "существование" маскируется в словах, наподобие "есть", "нет". Сутру Сердца можно заподозрить в нигилизме, потому что там чего ни хватишься - ничего нет. Конечно, нет - в пустоте, но пустота не отделена ни от чего.

Все верно. Есть и нет - этернализм и нигилизм, необходимо видеть основания, лежащие в утверждениях и отрицаниях. Люди выстраивают из этого философские загадки, в то воемя как два уровня это всего лишь обозначаемое и различимое.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 4 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.369) u0.015 s0.001, 18 0.019 [266/0]