№442034Добавлено: Пн 24 Сен 18, 02:41 (6 лет тому назад)
По поводу джхан, кстати, многие учителя рекомендуют не предвосхищать их, не строить ожиданий, не пытатья их высидеть одним лишь усердием в сосредоточении на одном объекте. Гораздо рациональнее, реализовывать предварительные условия, необходимые для них, а также устранять помехи, и тогда, имея подготовленную и удобренную почву, лишенную сорняков - джханы расцветут.
№442035Добавлено: Пн 24 Сен 18, 03:40 (6 лет тому назад)
Так же важно правильно диагностировать свои способности и заслуги. Большинство людей имеют низкие способности и заслуги, но имеют когнитивную ошибку неофита, считая свои способности и заслуги высокими (я бы назвал это синдромом избранного), и поэтому непременно берутся за самые высокие практики. Эта когнитивная ошибка (заблуждение), может не замечаться годами или даже десятками лет. Вследствии чего, практика организуется неверно: дом начинает строиться не с фундамента, а с крыши. То что необходимо развивать - не развивается или развивается слабо, а на то, что не имеет фундамента и возможностей к осуществлению, тратится весь ограниченный ресурс усилий. В результате, человек долгое время, ни джхан не достигает, ни предварительных практик не осуществляет, ни плода сотапанны не достигает, что может привести к длительному застою, к разочарованию, либо, при хорошем развитии событий, к пересмотру стратегии. Если помехи (вредные привычки тела/ума) укоренены сильно, и не удается с ними справиться быстро, то можно ожидать длительной и страдательной практики, а не быстрой и приятной.
Пишу это для в надежде, что меня услышат люди, которые годами пытаются достичь джхан, сосредотачивая на этом все свои усилия, перебирают техники сосредоточения, в надежде найти "ту самую технику медитации", но при этом все еще не могут заявить о себе правдиво: "я владею джханами, и могу в них входить по желанию", т.е. не достигли желаемого плода. Задайте себе вопросы. Может быть вы переоцениваете свои способности, и игнорируете правильную этапность в практике, данную Буддой в суттах? Может быть нужно изменить стратегию практики, и взяться за то, за что нужно браться на том уровне, где вы находитесь, а не браться сразу за те практики, которые объективно не по зубам, так как не реализованны предварительные, необходимые условия?
№442038Добавлено: Пн 24 Сен 18, 08:38 (6 лет тому назад)
Бхавана хорошее приложение для Буддийской практики. Гаутама после ухода от созерцателей нашёл ему полезное применение, такое, как одно из противоядий на верном пути.
№442043Добавлено: Пн 24 Сен 18, 09:35 (6 лет тому назад)
Бхавана буквально значит "взращивание, возделывание". Имеется в виду взращивание благих качеств. Имеется в виду четыре вида правильных усилий, которые уподоблены усилиям по возделыванию поля, когда выпалываются те сорняки, что выросли, и устраняются сорные корешки, чтобы не было новых, и взращиваются те добрые побеги, что взошли, и уобряется почва для новых добрых побегов. Это собственно и есть буддийская практика.
Джханы есть метод вычищения и возделывания своего поля жизнедеятельности. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Я как раз из тех людей, что ставил телегу впереди лошади, и начинал свое знакомство с Дхаммой с медитации (в дзэн, и позднее в тхераваде), с целью достижения джхан. И скажу, что потерял из за этого много времени. Попытки высидеть джхану, не развив предварительных условий - тщетны. Но это не значит, что практика успокоения ума не приносит пользу. Конечно приносит, просто не нужно ее переоценивать и ошибочно думать, что она может привести к джханам, без развития предварительных условий: нравственности, отречения от мира, очищения и подчинения ума.
Но зачем же вы ставили своей целью достижение джхан, это ведь небуддийская цель. Если ставить своей целью успокоение ума с целью его подчинения и как следствие если не полного отречения от мира, то хотя бы ослабления цепляния к нему, то время, проведенное в медитации, никак нельзя будет назвать потерянным.
№442047Добавлено: Пн 24 Сен 18, 09:49 (6 лет тому назад)
Antaradhana
Когда вы говорите о потерянном времени в "высиживании дхьяны", вв имеете в виду, что когда начали читать сутты, то всё стало гораздо понятнее и даже проще? И дхьяна пошла успешнее? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
По поводу джхан, кстати, многие учителя рекомендуют не предвосхищать их, не строить ожиданий, не пытатья их высидеть одним лишь усердием в сосредоточении на одном объекте. Гораздо рациональнее, реализовывать предварительные условия, необходимые для них, а также устранять помехи, и тогда, имея подготовленную и удобренную почву, лишенную сорняков - джханы расцветут.
Но как же устранять помехи (сорняки) и тем самым подготавливать почву, если не сидеть с усердием и сосредоточением, наблюдая ум?
У меня позиция: Четыре Великих Отношения, данные самим Буддой. Научные датировки для этого вообще не критичны.
Четыре Великих отношения - это, конечно, правильно. Но! Будда же ведь нигде не перечислил, какие именно тексты составляют ту Сутта-питаку, и ту Виная-питаку, которые он имеет в виду, призывая с ними сверять любое учение. Есть состав Сутта-питаки, принятый в Тхеравадинской традиции (включающий и Кхуддака-Никаю). Когда Вы говорите, что не все тексты в палийской Сутта-питаке являются словом самого Будды - Вы, де-факто, опираетесь на какую-то из "научных датировок". Так что они, увы, для Вашей позиции критичны. "Увы" - потому что любая научная датировка - это лишь более или менее обоснованное, более или менее вероятное предположение. Но отнюдь не что-то, что можно утверждать со стопроцентной уверенностью. _________________ Границы мира - это границы языка
№442078Добавлено: Пн 24 Сен 18, 11:37 (6 лет тому назад)
Бхавана-магга, следующая за дассана-магга - это уже автоматическое завершение того, что достигнуто на дассана-магга. Падение невозможно, не более чем через семь жизней будет достигнута Ниббана. _________________ Буддизм чистой воды
Я понимаю под медитацией бхавану, т.е. весь комплекс практик работы с умом, включая избавление от неблагих умственных качеств, взращивание благих умственных качеств, охрану дверей чувств, повседневную осознанность и бдительность, развитие брахмавихар, размышления на темы Дхаммы, памятования, перепросмотр, сатипаттхану, успокоение ума, устранение помех, джханы и т.д. И в этом смысле, медитация конечно же необходима, сразу же после обретения правильных воззрений, принятия Прибежища в Трех Драгоценностях и зарождения устремления к Пробуждению.
Вот копипаста, для всех, кто считает, что я критикую и принижаю медитацию.
Так вы определитесь, что называете медитацией - джханы? Неужели кто-то из столь презираемых вами ретритчиков ставит целью достичь джхан? Никогда таких людей не встречала, обычно на ретриты едут, чтобы познать свой ум, успокоиться, решить разного уровня проблемы, обрести мир в сердце. Вы же что-то придумываете о мотивации других людей.
А успокоиться и познать свой ум можно только в условиях уединения и практикуя сидячую медитацию и медитацию на ходьбе. Только понимание, данное в опыте, имеет смысл, а не просто чтение сутт, тем паче в переводах. Какие могут быть правильные воззрения без понимания, рожденного в умиротворении, которое приносит медитация? Только фанатичность, сопряженная со срывами и отбрасыванием Дхаммы время от времени и нападками на других людей вкупе с угрозами адов.
По поводу джхан, кстати, многие учителя рекомендуют не предвосхищать их, не строить ожиданий
Как будто по поводу чего-то другого учителя рекомендуют предвосхищать его или строить ожидания...
И как будто предвосхищения или ожидания мешают только на начальном этапе пути, а на других этапах - не мешают... _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Так вы определитесь, что называете медитацией - джханы? Неужели кто-то из столь презираемых вами ретритчиков ставит целью достичь джхан? Никогда таких людей не встречала, обычно на ретриты едут, чтобы познать свой ум, успокоиться, решить разного уровня проблемы, обрести мир в сердце. Вы же что-то придумываете о мотивации других людей.
Перенос.
Я и раньше не ставила джханы целью медитации, так как не знала о джханах, и сейчас не ставлю такой цели. И к самадхи никогда не была привязана, и сиддхи не особо волнуют.
Хотя медитирую давно и считаю это важной частью практики. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Так же важно правильно диагностировать свои способности и заслуги.
Считаю правильным не диагностировать свои способности и заслуги.
Ибо диагностика редко бывает адекватной, а опираться на неадекватную диагностику хуже, чем вообще не опираться на диагностку.
Наблюдаемое происходящее - вполне достаточный диагностический критерий. Просто выбираешь различные виды практики (из тех, которые кажутся подходящими - то есть понятными и вызывающими изнутри какой-то отклик, или рекомендовал тебе учитель), практикуешь некоторое время - и наблюдаешь, как они идут и как влияют на тебя и на жизнь в целом. Если "не идут" - то либо не твоё, либо не сейчас. Если "идут" - то твоё и сейчас. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 24 Сен 18, 12:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 11.05.2017 Суждений: 1213 Откуда: Беларусь
№442091Добавлено: Пн 24 Сен 18, 12:21 (6 лет тому назад)Re: Плод сотапанны
Яреб пишет:
Возможно ли обрести действительно непоколебимую веру в Три Драгоценности без прозрения, основываясь лишь на умственных конструкциях, будь то размышления, рассказы, чужое мнение, авторитет, обычаи и т. п.?
Смотря что вы понимаете под прозрениями. ... Прозрения тут в смысле: осенило, дошло, стало ясным.
То что перечислили вы (осенило, дошло, стало ясным) и то что специально перечислил выше я (размышления, рассказы, чужое мнение, авторитет, обычаи и т. п.) - это ум и в уме, т. е. убеждения, умственные образования на основе отражений в уме сознаний при разных дверях восприятия. Воспринимаемое дверями восприятия, двери восприятия, сознание при дверях восприятия, ум - это все непостоянно, изменчиво, обусловлено, лишено самости, ограничено, подвержено распаду, и - сомнениям. Так что же такое то прозрение, которое может быть опорой для действительного отсутствия сомнений, для действительно непоколебимой веры, опорой для достижения плода, превосходящего смерть? _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Я понимаю под медитацией бхавану, т.е. весь комплекс практик работы с умом, включая избавление от неблагих умственных качеств, взращивание благих умственных качеств, охрану дверей чувств, повседневную осознанность и бдительность, развитие брахмавихар, размышления на темы Дхаммы, памятования, перепросмотр, сатипаттхану, успокоение ума, устранение помех, джханы и т.д. И в этом смысле, медитация конечно же необходима, сразу же после обретения правильных воззрений, принятия Прибежища в Трех Драгоценностях и зарождения устремления к Пробуждению.
Вот копипаста, для всех, кто считает, что я критикую и принижаю медитацию.
Так вы определитесь, что называете медитацией - джханы? Неужели кто-то из столь презираемых вами ретритчиков ставит целью достичь джхан? Никогда таких людей не встречала, обычно на ретриты едут, чтобы познать свой ум, успокоиться, решить разного уровня проблемы, обрести мир в сердце.
Видимо, если люди едут, будучи неофитами - но неофитами начитанными, сформировав на основе чтения жёстко определенные ожидания, и при этом, желая в кратчайшие сроки достичь ниббаны, то они могут именно что "ставить целью достичь джхан". Не знаю, много ли таких людей, но, наверное, встречаются. И их действительно ждёт неудача (в огромном большинстве случаев). _________________ Границы мира - это границы языка
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы