№440957Добавлено: Чт 20 Сен 18, 10:17 (6 лет тому назад)
Цитата:
Ян Стивенсон исследовал около 3 тысяч случаев воспоминаний прошлых жизней у детей, и факты их прошлых жизней удивительным образом сходились. Многие коллеги относились к исследованиям Стивенсона скептически, однако один из них сказал о нём: "Либо он глубоко ошибается, либо станет Галилеем 21-ого века."
Уже Галилей или еще нет?
Невероятный случай в Башкирии: Жительница Бакалинского района вспомнила свою прошлую жизнь?
№440966Добавлено: Чт 20 Сен 18, 11:07 (6 лет тому назад)
Вот вы пишите что "перерождениеведение" относится к научной области познания в том числе как биология. Но основной принцип современной биологии это теория эволюции. Как же будет согласовываться перерождения с эволюцией? Ведь если принять гипотезу перерождения, то это будет кардинально влиять на эволюционные процессы. И определяющими для выживания будут другие факторы - нравственность например. Какая нравственность у динозавров и инфузорий?
№440968Добавлено: Чт 20 Сен 18, 11:16 (6 лет тому назад)
Перерождения просто отправляют теорию эволюции на свалку. Потому что в этом случае живые существа перерождаются\эволюционируют по другим критериям и вообще в других мирах, с иной средой.
№440970Добавлено: Чт 20 Сен 18, 11:22 (6 лет тому назад)
КИ
Вступают в действие иные факторы выживания. Например какой то бабочке чтобы выживать необходим определенный окрас крыльев, и при изменении среды выживать в следующем поколении будут те у кого более совпадает со средой окрас (или наоборот выделяется для привлечения самцов или самок). А в случае реинкарнации (ведь именно так Стивенсон называл перерождения), уже другие факторы будут влиять.
empiriocritic_1900, эмпирических свидетельств не бывает. Бывают только эмпирические знания подтвержденные в многочисленных опытах. Эмпирические знания можно не только проверить опытно, но и продемонстрировать другим.
А в "эмпирических свидетельствах" о которых Вы пишите, нет ничего эмпирического - самые обычные фантазии которые нужно просто принять на веру. В ссылке которую вы привели написано про какие-то свидетельства детей и "только затем найдены свидетели и/или документы, подтвердившие эти рассказы." Какие документы и кем они были найдены, кто и как подтвердил? Вы лично это как-то проверяли? Нет! Но поскольку Вы в это верите, Вам приходиться доказывать даже самому себе, что перерождения существуют, в рамках Вашего воззрения, конечно. Если Вы перестанете подпитывать себя этими фантазия вся вера из-за отсутствия эмпирических фактов сойдет на нет. Кроме фантазий и веры - в сухом остатке-то ничего и нет. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Чт 20 Сен 18, 11:33), всего редактировалось 6 раз(а) Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
КИ
Вступают в действие иные факторы выживания. Например какой то бабочке чтобы выживать необходим определенный окрас крыльев, и при изменении среды выживать в следующем поколении будут те у кого более совпадает со средой окрас (или наоборот выделяется для привлечения самцов или самок). А в случае реинкарнации (ведь именно так Стивенсон называл перерождения), уже другие факторы будут влиять.
Какие другие факторы будут влиять на выживание текущего тела, в случае перерождений? Где такие факторы заявлены в буддизме? _________________ Буддизм чистой воды
№440980Добавлено: Чт 20 Сен 18, 11:37 (6 лет тому назад)
Жизнь на Земле существует миллионы лет. Когда еще и людей не было, как же тогда перерождались и эволюционировали живые организмы? Как вдруг бактерии стали зайцами? И с какой стати им, бактериям становиться зайцами? Кроме того не понятен процесс рождения на другой планете, а потом опять на Земле - как при этом меняется генетика, которая была первоначально заточена и сформирована под условия Земли?
В буддизме заложена ответная реакция - мучитель меняется со своей жертвой. Об этом часто говорят учителя на лекциях. Как это согласовывается и увязывается с эволюцией? Волки меняются с зайцами в следующей жизни?
empiriocritic_1900, эмпирических свидетельств не бывает. Бывают только эмпирические знания подтвержденные в многочисленных опытах. Эмпирические знания можно не только проверить опытно, но и продемонстрировать другим.
Если бы это было так, то невозможны были бы никакие знания о прошлом - и не только об отдаленных эпохах, от которых за тысячу лет осталось два письменных источника, три могильника и пять монет, но и о том, что было буквально вчера. Лишились бы смысла любые судебные разбирательства. Убил Иванов Петрова? Не убил? Дескать, как это можно знать? Свидетельства-то есть, но ведь никакими "опытами" это уже не проверить - ни многочисленными, ни малочисленными.
Конечно, это абсурд - в реальности, свидетельства, оставленные прошлым, вполне могут быть источником знания и без воспроизводства прошлых событий в эксперименте.
" В ссылке которую вы привели написано про какие-то свидетельства детей и "только затем найдены свидетели и/или документы, подтвердившие эти рассказы." Какие документы и кем они были найдены, кто и как подтвердил?
То, что Вы цитируете, написано не "в ссылке", а в моём тексте. Текст этот снабжен ссылками на названия статей. Статьи по этим названиям легко находятся в сети. В некоторых из них подобные случаи разбираются (не все тридцать с лишним, конечно, а два-три). Там рассказывается и кем найдены, и кто подтвердил.
Есть и более недавние случаи (в эти статьи не попавшие). Например, случай Марти Марвина, о котором неплохая статья есть здесь:
http://uvamagazine.org/articles/the_science_of_reincarnation (я её не стал цитировать в основном тексте, потому что это хоть и университетский вестник, но никак не академический журнал).
поскольку Вы в это верите, Вам приходиться доказывать даже самому себе, что перерождения существуют, в рамках Вашего воззрения, конечно. Если Вы перестанете подпитывать себя этими фантазия вся вера из-за отсутствия эмпирических фактов сойдет на нет. Кроме фантазий и веры - в сухом остатке-то ничего и нет.
Отнюдь. Знание о том, что алчность, злоба и неведение прямо в этой жизни ведут к мучительному беспокойству, а их ослабление приближает к душевному покою и счастью, никак не зависит от наличия или отсутствия перерождений (см. AN3.65, AN3.69). Так что я вполне могу обойтись без уверенности в перерождениях. Но и никакой ангажированности против них, как у Вас или у Ёжика, у меня нет. _________________ Границы мира - это границы языка
Свою первую книгу Стивенсон опубликовал в 1974 году. За это время можно было бы поставить массу экспериментов. И воспользоваться официальными тулку - Кармапа, Далай-Лама. Хотя бы чтобы подтвердить или опровергнуть, что они тулку - сознательные перерожденцы.
И что возможна в принципе сознательность при перерождении.
То, что Вы пишете - это какая-то каша. Фиксируются рассказы какого-то ребенка о событиях предыдущего существования. Какие тут возможны "эксперименты"?? В некоторых случаях (если удаётся идентифицировать, о каком именно человеке этот ребенок говорит) возможно проверить, по сохранившимся свидетельствам (документы + память очевидцев) корректность его заявлений. А чтобы эксперименты ставить, машина времени понадобилась бы.
Что касается "сознательных перерожденцев" (о которых говорят, что они могут хотя бы примерно указать, где именно будет их новое рождение) так это совершенно отдельный вопрос. Может быть, тибетские тулку умеют это делать, может быть, не умеют - я не знаю, и не интересуюсь знать; но если и не умеют, к вопросу о реальности или нереальности перерождений, как таковых, это отношения не имеет. Если бы мне вдруг в голову пришло обсуждать эту местную тибетскую традицию, я бы об этом наверное и написал. Но я писал не о них - а если у Вас всё сводится к тулку, так это Ваша оптика, а не моя. _________________ Границы мира - это границы языка
Перерождения просто отправляют теорию эволюции на свалку. Потому что в этом случае живые существа перерождаются\эволюционируют по другим критериям и вообще в других мирах, с иной средой.
Опять каша. Биологическая эволюция - это о том, как передаются и распространяются (или не передаются и не распространяются) гены. Этим (распространением одних генов и исчезновением других под действием естественного отбора) определяется эволюция биологических организмов. Карма же эволюцию биологических организмов отнюдь не определяет. От кармы зависит, в связи с каким именно биологическим организмом продолжится этот ментальный поток в следующем существованием? В связи с человеком, живущим в Руритании? Или в связи с человеком, живущим в Лапуасии? Или вообще в связи со свиньёй? И т.д. _________________ Границы мира - это границы языка
№440990Добавлено: Чт 20 Сен 18, 12:23 (6 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Получается что Стивенсон исследовал случаи перерождения. Но именно Кармапы и Далай Ламы его не интересовали? Почему? Ведь это первое что напрашивается в голову по вопросу проверки перерождений. А ему неинтересно. Был уверен что это лажа?
Мое мнение что такое что да, Стивенсон был уверен что тибетские тулку - туфта, но сам феномен возможно что и есть. И первоначально Стивенсон был непредвзят. Однако со временем он увлекся так, что начал неосознанно выдавать желаемое за действительное. Когда практически вся жизнь была потрачена на поиски доказательств перерождения, и вроде бы есть "доказанные" случаи, опровергнуть самого себя психологически затруднительно. А может быть выделялись гранты...
Стивенсон зашел не с того конца. Он начал проверку конкретных случаев. Которые могут быть мошенничеством или.и заблуждением, совпадениями.
А нужно было бы с теоретического обоснования - зачем бы природе нужно чтобы передача качеств происходила не через обычную смену поколений, а как то иначе. Или почему это необходимо в природе. Что дают эти перерождения для эволюции, как влияют, что именно перерождается.
А он начал с разоблачения или подтверждения случаев не вдаваясь в теорию и согласование с известными научными знаниями.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
