Aham здесь относится к vadami. Aham vadami - "я учу".
Как бы там ни было, но "четана" или намерение не может быть само по себе. Как нечто не моё. ... в суттах объясняется, что четана - это конкретно то, что осуществляет задуманное (или то, что "мечтается"). Само собой это не осуществится
... Cetanāhaṃ, bhikkhave, kammaṃ vadāmi
В пали когда хотят подчеркнуть связь слов - объединяют их в одно. ... но я не утверждаю, что вы не правы _________________ живите больше
я не буду спорить, тем более что наш разговор слишком уж пестрит, так сказать, контрастами. ... Если вы считаете, что "rūpaṃ attato samanupassati" перевести как "рассматривает тело, как себя" этого вполне достаточно - ну думайте так и дальше. ... или что "rūpasmiṃ vā attānaṃ" - это переводится как "себя, как находящегося в теле". Когда уже тысячу раз говорил, что нельзя attā считать "собой". Это Атман
Не будете спорить - и славно. А вот, кажется, Вы просили сюда что-нибудь "приносить". Пожалуйста: я как раз сейчас, в эти самые минуты, для личных надобностей (никак не связанных с нашим разговором) перечитываю сутту AN4.61. В ней Будда говорит Анатхапиндике, что один из достойных, стоящих способов тратить средства (для домохозяина) - это "attānaṃ sukheti pīṇeti sammā sukhaṃ pariharati".
В общепринятом, что английском, что русском переводе это означает, что домохозяин "себя радует, доставляет себе удовольствие, обеспечивает себе надлежащее довольство".
Даже интересно, какое значение здесь придумаете Вы? Домохозяин расходует свои честно заработанные средства, чтобы радовать и материально обеспечивать Атман? _________________ Границы мира - это границы языка
это как раз и есть дословное описание того, как существо впадает в иллюзию индивидуализации Атмана. Много раз говорил и даже темы тут писал про это ...
Через жажду некогда свободное, так сказать существо, начинает своей невежественной волей индивидуализировать или присваивать, или формировать как своё эго то, что подразумевается под "Атманом". Оно пять упадана кхандха бессознательно считает своим атманом. Мы сами либо творим что-то как Атман, либо наоборот вследствие ясного понимания перестаем это творить как Атман и тогда это уже ан-Атман или не-атман, или анатта ... _________________ живите больше
это как раз и есть дословное описание того, как существо впадает в иллюзию индивидуализации Атмана. Много раз говорил и даже темы тут писал про это ...
Через жажду некогда свободное, так сказать существо, начинает своей невежественной волей индивидуализировать или присваивать, или формировать как своё эго то, что подразумевается под "Атманом". Оно пять упадана кхандха бессознательно считает своим атманом. Мы сами либо творим что-то как Атман, либо наоборот вследствие ясного понимания перестаем это творить как Атман и тогда это уже ан-Атман или не-атман, или анатта ...
Даже интересно, какое значение здесь придумаете Вы? Домохозяин расходует свои честно заработанные средства, чтобы радовать и материально обеспечивать Атман?
сразу вот так нельзя сказать ... скорей всего имеется в виду как обычно направление в сторону Субъективности. А не в сторону конечной личности (саккая-анта)... как я понял, вы еще даже не разделяете эти два важнейших направления. Ни "вверх", ни "вниз"
... мало того, сутта в которой говорится про эту "конечную предельную личность" вообще даже близко не отражает смысл. Это как по мне ... и это не вина того, кто переводил уже переведенное с английского _________________ живите больше
Даже интересно, какое значение здесь придумаете Вы? Домохозяин расходует свои честно заработанные средства, чтобы радовать и материально обеспечивать Атман?
сразу вот так нельзя сказать ... скорей всего имеется в виду как обычно направление в сторону Субъективности. А не в сторону конечной личности (саккая-анта)... как я понял, вы еще даже не разделяете эти два важнейших направления. Ни "вверх", ни "вниз"
... мало того, сутта в которой говорится про эту "конечную предельную личность" вообще даже близко не отражает смысл. Это как по мне ... и это не вина того, кто переводил уже переведенное с английского
Неужели для вас является принципиально невозможным признать свою неправоту, и вы даже тут выкручиваться начинаете? Вы даже не задумываетесь, почему с вами спорит так много народу, не возникает хотя-бы подозрений, что вы можете быть не правы? Учителя буддийские, которые на английском, а не на пали пишут, тоже по вашему заблуждаются?
№436689Добавлено: Пт 17 Авг 18, 19:58 (6 лет тому назад)
вот тут, в уже цитируемой выше "четана сутта" говорится о том, что "выше" нас. Или об "атта-бхава-пати-лабха". "Выгодное противоположное обретение существования на плане атта" как можно попытаться перевести. Или просто послесмертное существование воли. Будда перечислят их четыре вида:
Цитата:
‘‘Cattārome, bhikkhave, attabhāvapaṭilābhā. Katame cattāro? Atthi, bhikkhave, attabhāvapaṭilābho, yasmiṃ attabhāvapaṭilābhe attasañcetanā kamati, no parasañcetanā. Atthi, bhikkhave, attabhāvapaṭilābho, yasmiṃ attabhāvapaṭilābhe parasañcetanā kamati, no attasañcetanā. Atthi, bhikkhave, attabhāvapaṭilābho, yasmiṃ attabhāvapaṭilābhe attasañcetanā ca kamati parasañcetanā ca. Atthi, bhikkhave, attabhāvapaṭilābho, yasmiṃ attabhāvapaṭilābhe nevattasañcetanā kamati, no parasañcetanā. Ime kho, bhikkhave, cattāro attabhāvapaṭilābhā’’ti.
Неужели для вас является принципиально невозможным признать свою неправоту, и вы даже тут выкручиваться начинаете? Вы даже не задумываетесь, почему с вами спорит так много народу, не возникает хотя-бы подозрений, что вы можете быть не правы? Учителя буддийские, которые на английском, а не на пали пишут, тоже по вашему заблуждаются?
А я вот расширяю горизонт обсуждаемого, чтобы на широких просторах выяснять правоту или не правоту. нельзя говорить что тут кто-то прав или не прав. На таком ограниченном пространстве. Вам уже раз 20-ть говорил про "атта-бхава-пати-лабха". ... потому, нельзя взять кусочек пространства и говорить: "вот тут ты не прав, а на остальное мне наплевать" ... _________________ живите больше
№436694Добавлено: Пт 17 Авг 18, 20:24 (6 лет тому назад)
Хотелось бы вернуть тему в русло первоначального вопроса, а модераторов попросить выделить оффтопик в отдельную тему.
Встречал недавно сутту, по моему в АН, где Будда говорит о sati в контексте восхваления хорошей памяти, как при запоминании Дхаммы, так и в контексте практики самадхи.
По собственному опыту могу сказать, что при практике самадхи возникают определенные видения, связанные с непостоянством, обусловленностью, пустотностью. Например тело видится, как абсолютно безличный механизм, сложная биомашина, а ум как обусловленная программа, где для воли, которая тоже часть программы, имеется совсем узкий коридор, также обусловленный программным кодом, и это видение настолько реалистично, что в этот момент, и некоторое время после, оно перекрывает шаблонные восприятия. Но эти образы присваиваются постфактум, когда все это видишь, для большей части увиденного просто нет образов и названий. Это что-то настолько необычное, что сложно помнить, как раз из-за нехватки образов для описания. Эффект не удерживается долго, в памяти остается только весьма общее впечатление, и последующие рассуждения и выводы, которые конечно тоже полезны. Но вот деталей и подробностей видения, увиденного в необычном состоянии сознания, почти не остается, они быстро тают таким же образом, как сновидения. И четко видно, что не хватает осознанности и способности удерживать в памяти нестандартную информацию, полученную сверхчувственно, характер которой сильно отличается от информации, получаемой ежедневно от органов чувств. Ну и разумеется, потом она обрастает сомнениями, в духе, что все это может быть просто фантазиями и глюками, хотя в момент видения, таких сомнений нет совсем, есть четкая дифференциация таких видений от фантазий.
По собственному опыту могу сказать, что при практике самадхи возникают определенные видения, связанные с непостоянством, обусловленностью, пустотностью. Например тело видится, как абсолютно безличный механизм, сложная биомашина, а ум как обусловленная программа, где для воли, которая тоже часть программы, имеется совсем узкий коридор, также обусловленный программным кодом, и это видение настолько реалистично, что в этот момент, и некоторое время после, оно перекрывает шаблонные восприятия. Но эти образы присваиваются постфактум, когда все это видишь, для большей части увиденного просто нет образов и названий. Это что-то настолько необычное, что сложно помнить, как раз из-за нехватки образов для описания. Эффект не удерживается долго, в памяти остается только весьма общее впечатление, и последующие рассуждения и выводы, которые конечно тоже полезны. Но вот деталей и подробностей видения, увиденного в необычном состоянии сознания, почти не остается, они быстро тают таким же образом, как сновидения. И четко видно, что не хватает осознанности и способности удерживать в памяти нестандартную информацию, полученную сверхчувственно, характер которой сильно отличается от информации, получаемой ежедневно от органов чувств. Ну и разумеется, потом она обрастает сомнениями, в духе, что все это может быть просто фантазиями и глюками, хотя в момент видения, таких сомнений нет совсем, есть четкая дифференциация таких видений от фантазий.
Похоже, понимаю о чем Вы говорите. Из образов, предлагаемых памятью и воображением, ум конструирует символ, наиболее адекватно представляющий характеристики того, что наблюдается. У меня, например, время от времени возникает образ какой-то сферы, точнее говоря, не сферы, а полупрозрачного пространства с неопределенными границами, и возникновение любого образа, любого волевого импульса, и т.п. представляется как колебание этого пространства (видимое колебание, поскольку пространство только отчасти прозрачное). Но при этом точно знаешь, что сам образ этого пространства - не где-то вне него возникает, а тоже является одним из его колебаний. И, в общем, не исчезает понимание, что это только образ, только символ. А реальности в нем соответствуют только моменты возникновения образов и эмоций (которые умом и оформляются в понятную картинку "колебаний"). И, естественно, возникает желание как можно точнее рассмотреть и запомнить детали процесса: что после чего и в качестве реакции на что возникает? Но это старание, как можно заметить, к результатам не приводит. Какой уровень бдительности в момент возникновения какого-либо ментального феномена есть, с такой степенью ясности его и увидишь. А желание рассмотреть, которое возникает в процессе, приводит лишь к попытке рассмотреть то, что уже исчезло, сменилось чем-то другим. Так что тут уже что видишь, то видишь - и бессмысленно беспокоиться. И что удалось рассмотреть - то, с высокой вероятностью, удается запомнить. Тут та самая связь бдительности и памятования, о которой бханте Аналайо пишет (я цитировал в первом посте этой темы): то, что удаётся ясно воспринять, затем удаётся удерживать в памяти. _________________ Границы мира - это границы языка
№436755Добавлено: Сб 18 Авг 18, 01:38 (6 лет тому назад)
Цитата:
при практике самадхи возникают определенные видения, связанные с непостоянством, обусловленностью, пустотностью. Например тело видится, как абсолютно безличный механизм, сложная биомашина, а ум как обусловленная программа, где для воли, которая тоже часть программы, имеется совсем узкий коридор, также обусловленный программным кодом, и это видение настолько реалистично, что в этот момент, и некоторое время после, оно перекрывает шаблонные восприятия
Это только фантазии ума. Не нужно обращать на них внимания. Сначала Вы должны уделить внимание беспокойству (оно же - неудовлетворенность, оно же - страдание). Вы должны увидеть, что ум не пребывает в покое, что ум устремляется (санскара). Вы должны наблюдать это, пока ясно не увидите, что всякое различение начинается в этом беспокойстве. Когда Вы ясно видите дукха, Вы можете увидеть в этом аспект изменчивости, непостоянства, аничча. Именно в этом, а не в каких-то идеях, размышлениях, фантазиях или галлюцинациях.
Когда Вы уже ясно видите аспект изменчивости, начинающийся снова и снова в беспокойстве, в устремлении, Вы можете рассмотреть аспект безличности. Нет того, что устремляется, нет того, что беспокоится, нет того, что изменяется.
Вот что значит видеть дукха, аничча и анатта. Вы должны оставить любые идеи и размышления и прямо погрузиться в исследование устремлений и побуждений ума, наблюдать только их возникновение и прекращение.
Наблюдая прекращение устремлений Вы прямо видите ниббану. Прекращение устремлений видно, когда Вы видите возникновение устремлений.
Но Вы не должны думать "как это может быть". Вы должны сосредоточиться на покое и на том, что этот покой беспокоит момент за моментом. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
