Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Трудность рождения человеком и взрывной рост численности людей

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

434812СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 10:51 (6 лет тому назад)    Трудность рождения человеком и взрывной рост численности людей Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


Цитата:
А во-вторых, мне кажется Вы эти сутты понимаете слишком буквально.

Это учителя буддийские объясняют, а не мои собственные выдумки. Вы, уже рамки приличия переходите. Я 18 лет буддизм изучаю и практикую, прочитал практически все сутты ПК, и более сотни буддийских текстов и книг учителей разных буддийских традиций, а вы последователь небуддийского учения, который только недавно стал с буддийскими текстами знакомиться. И все же беретесь спорить и поправлять. Не хотелось этим козырять, но вы вынуждаете. Тут есть буддисты еще более опытные, чем я, и вы спорите с буддистами, хотя из знаний предмета у вас "одни двойки на руках", и всем это очевидно.

Цитата:
Тогда все бы живые существа оказались бы в низших.


Не все, а подавляющее большинство.
Цитата:
Но возьмем для примера, хотя бы нашу Землю и очевидные факты о животных и людях. Численность животных кардинально сокращается, а численность людей кардинально растет. Вы не видите в этом противоречия?


Сокращается численность видов. А вот количественно, не факт, что сокращение происходит. Например всяких, мини и микрорачков в океане неисчислимое множество, в тропиках их только в нескольких тоннах воды больше, чем всех людей на земле, а сколько во всем океане... Также и с наземными насекомыми, микроклещей в старой перьевой подушке или нескольких метрах почвы сотни миллионов могут быть, вы их даже не увидите невооруженном взглядом, или тихоходок всяких в одном пруду миллиарды могут быть. Животные - это ведь не только крупные млекопитающие. Даже когда великие вымирания видов происходили, не факт, что численные сокращения долговременные были. Так как несколько видов мелких членистоногих и моллюсков в океане, заняли расширившуюся нишу и при отсутствии хищников, просто до безумных количеств расплодились.
Вынесу в отдельную тему. Вы не ответили на вопрос по сути. Предположим даже количество животных не сокращается (хотя научные источники говорят об обратном), но как объяснить взрывной рост численности людей? Если понимать слова Будды буквально, что рождение человеком сложно и в основном все перерождаются в других низших классах живых существ, то как объяснить прирост численности людей по годам. За счет «умерших» божеств такой рост не возможен, так как они живут гораздо дольше людей.
По оценкам фонда ООН в области народонаселения, население планеты превысило следующую численность:
• 1 миллиард — 1820 год
• 2 миллиарда — 1927 год
• 3 миллиарда — 1960 год
• 4 миллиарда — 1974 год
• 5 миллиардов — июль 1987 года
• 6 миллиардов — октябрь 1999 года[9]
• 7 миллиардов — 31 октября 2011 года[10]


И для удобства оставлю цитаты из сутт, которые обсуждаются.
«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в аду…» (СН 56.102)

«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в мире животных…» (СН 56.103)

«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в мире страдающих духов…» (СН 56.104)

«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в аду… в мире животных… в мире страдающих духов…» (СН 56.105-107)


Смерть в мире божеств

«…мало тех существ, которые после смерти дэвом перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти дэвом перерождаются в аду… в мире животных… в мире страдающих духов…» (СН 56.108-110)

«…мало тех существ, которые после смерти дэвом перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти дэвом перерождаются в аду… в мире животных… в мире страдающих духов…» (СН 56.111-113)


Смерть в аду

«…мало тех существ, которые после смерти в аду перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в аду перерождаются в аду… в мире животных… в мире страдающих духов…» (СН 56.114-116)

«…мало тех существ, которые после смерти в аду перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в аду перерождаются в аду… в мире животных… в мире страдающих духов…» (СН 56.117-119)


Смерть в мире животных

«…мало тех существ, которые после смерти в мире животных перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в мире животных перерождаются в аду… в мире животных… в мире страдающих духов…» (СН 56.120-122)

«…мало тех существ, которые после смерти в мире животных перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в мире животных перерождаются в аду… в мире животных… в мире страдающих духов…» (СН 56.123-125)


Смерть в мире страдающих духов

«…мало тех существ, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются в аду… в мире животных… в мире страдающих духов…» (СН 56.126-128)

«…мало тех существ, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются в аду… в мире животных… в мире страдающих духов…» (СН 56.129-131)


Ответы на этот пост: Antaradhana, BonZa, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

434814СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И еще такая интересная информация для размышления. По приблизительной оценке Петера Грюнвальда, специалиста по статистике нидерландского Центра математики и информатики, за всю историю человечества, которая началась 162 тысячи лет назад, на Земле было рождено более 107 миллиардов человек. Если предположить, что все живые существа за 162 тыс. лет хотя бы 10 раз воплощались на Земле, то 107/10 = 11 млрд живых существ. То есть грубо говоря сейчас на Земле (7 млрд) присутствуют почти все живые существа которые когда либо в прошлом рождались на Земле.

Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PapaSmurf
Гость


Откуда: Kuban


434815СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На каждого человека приходится 250 миллионов насекомых. Даже не беря в расчёт инопланетян и жителей других измерений (которых в безграничной вселенной может быть множество) одному из 250 миллионов насекомых достаточно стать человеком чтобы подтвердить сложность становления человеком (1 к 250 миллионам в данном случае).

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

434816СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Миров великое множество.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

434817СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
И еще такая интересная информация для размышления. По приблизительной оценке Петера Грюнвальда, специалиста по статистике нидерландского Центра математики и информатики, за всю историю человечества, которая началась 162 тысячи лет назад, на Земле было рождено более 107 миллиардов человек. Если предположить, что все живые существа за 162 тыс. лет хотя бы 10 раз воплощались на Земле, то 107/10 = 11 млрд живых существ. То есть грубо говоря сейчас на Земле (7 млрд) присутствуют почти все живые существа которые когда либо в прошлом рождались на Земле.

Наоборот, в древности людей было меньше, было много необжитых мест.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

434818СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PapaSmurf пишет:
На каждого человека приходится 250 миллионов насекомых. Даже не беря в расчёт инопланетян и жителей других измерений (которых в безграничной вселенной может быть множество) одному из 250 миллионов насекомых достаточно стать человеком чтобы подтвердить сложность становления человеком (1 к 250 миллионам в данном случае).
То есть Вы объясняете экспоненциальный рост численности людей за последние 2 века, то что у насекомых что-то там (в последние 2 века) перевернулось в сознании и они стали достигать перерождения в человеческом мире на много чаще?  Во времена Будды численность людей была относительна мала и прироста людей не было такого бурного. Любопытно было бы узнать, что же там у насекомых случилось.

Ответы на этот пост: Nima, PapaSmurf
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

434820СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

То есть Вы объясняете экспоненциальный рост численности людей за последние 2 века, то что у насекомых что-то там (в последние 2 века) перевернулось в сознании и они стали достигать перерождения в человеческом мире на много чаще?

А почему Вы только этот мир учитываете, а другие не учитываете? В Патхама косала сутте, Будда говорит, что существуют тысячи миров, не тысяча, а тысячи. Помимо миров, похожих на наш мир, есть еще девалоки, есть ады.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

434821СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
И еще такая интересная информация для размышления. По приблизительной оценке Петера Грюнвальда, специалиста по статистике нидерландского Центра математики и информатики, за всю историю человечества, которая началась 162 тысячи лет назад, на Земле было рождено более 107 миллиардов человек. Если предположить, что все живые существа за 162 тыс. лет хотя бы 10 раз воплощались на Земле, то 107/10 = 11 млрд живых существ. То есть грубо говоря сейчас на Земле (7 млрд) присутствуют почти все живые существа которые когда либо в прошлом рождались на Земле.

Наоборот, в древности людей было меньше, было много необжитых мест.
Понятно, что в древности было меньше и намного меньше, но это объяснимо  тем, что не все одновременно рождались человеком. А сейчас грубо говоря почти все кто хоть раз рождался человеком сосредоточились в одном моменте времени - в настоящем, в человечестве.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг 37
Гость


Откуда: Lipetsk


434822СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сейчас тараканов днём с огнём не сыщешь, к чему бы это. Не они ли сейчас рулят.

Ответы на этот пост: СлаваА, Кира
Наверх
PapaSmurf
Гость


Откуда: Kuban


434823СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
PapaSmurf пишет:
На каждого человека приходится 250 миллионов насекомых. Даже не беря в расчёт инопланетян и жителей других измерений (которых в безграничной вселенной может быть множество) одному из 250 миллионов насекомых достаточно стать человеком чтобы подтвердить сложность становления человеком (1 к 250 миллионам в данном случае).
То есть Вы объясняете экспоненциальный рост численности людей за последние 2 века, то что у насекомых что-то там (в последние 2 века) перевернулось в сознании и они стали достигать перерождения в человеческом мире на много чаще?  Во времена Будды численность людей была относительна мала и прироста людей не было такого бурного. Любопытно было бы узнать, что же там у насекомых случилось.
Людей просто стало больше а им свойственно размножаться.Но явно не все эти люди раньше были насекомыми. Никакой прямой связи между насекомыми и людьми нет.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

434824СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

То есть Вы объясняете экспоненциальный рост численности людей за последние 2 века, то что у насекомых что-то там (в последние 2 века) перевернулось в сознании и они стали достигать перерождения в человеческом мире на много чаще?

А почему Вы только этот мир учитываете, а другие не учитываете? В Патхама косала сутте, Будда говорит, что существуют тысячи миров, не тысяча, а тысячи. Помимо миров, похожих на наш мир, есть еще девалоки, есть ады.
Существа других миров похожих на наш разве могут в наш мир перевоплотиться? Грубо говоря есть мир под "нашим" Брахмой, существа из миров других Брахм разве могут к нам попасть не как исключение, а как закономерность? А так, конечно, в нашем мире есть лестница миров. Ее и обсуждаем. Каким образом, в лестнице миров (под "нашим" Брахмой) вдруг на Земле экспоненциальный рост численности людей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

434825СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PapaSmurf пишет:
Людей просто стало больше а им свойственно размножаться.Но явно не все эти люди раньше были насекомыми. Никакой прямой связи между насекомыми и людьми нет.
То есть в последние два века происходило зарождение "новых" ментальных потоков без заимствования кармы из других воплощений?

Ответы на этот пост: PapaSmurf
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PapaSmurf
Гость


Откуда: Kuban


434826СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А насекомых кстати вполне могло и меньше стать в результате возросшей активности человечества. Леса вырубаются и т.д. Но кто из них стал а кто не стал человеком?
Наверх
PapaSmurf
Гость


Откуда: Kuban


434827СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
PapaSmurf пишет:
Людей просто стало больше а им свойственно размножаться.Но явно не все эти люди раньше были насекомыми. Никакой прямой связи между насекомыми и людьми нет.
То есть в последние два века происходило зарождение "новых" ментальных потоков без заимствования кармы из других воплощений?
существ вообще бесчисленное множество.Всего лишь 7 миллиардов - это очень мало. Они могли быть как жителями други миров,так и насекомыми,так и жителями других измерений.Планету Плюк трамплюкировали и на Земле какой-то процент её населения появился.А на Плюке скажем 100 миллиардов жило (как вариант).

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

434828СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 11:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг 37 пишет:
Сейчас тараканов днём с огнём не сыщешь, к чему бы это. Не они ли сейчас рулят.
Любопытно, чем бы тараканы могли заработать себе такую карму, чтобы потом править в мире людей.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.079) u0.016 s0.000, 18 0.017 [270/0]