Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Непонятная вещь в буддизме (что объединяет тело в этой жизни и тело в будущей жизни?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

429928СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
То есть Ниббана это объект ума.

Возможно умом созерцать скажем Деву Марию. Дева Мария это объект ума?
Возможно умом созерцать скажем красивый водопад. Красивый водопад это объект ума?

Что вообще является объектом ума а что не является?
Когда вы созерцаете водопад, водопад является объектом ума.
Когда вы созерцаете умственный образ водопада, водопад является объектом ума.
Когда вы созерцаете дизайн-проект построения водопада, водопад является объектом ума...
Не лучше ли спросить: когда же водопад не является объектом ума?


Ответы на этот пост: СлаваА, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

429930СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
То есть Ниббана это объект ума.

Возможно умом созерцать скажем Деву Марию. Дева Мария это объект ума?
Возможно умом созерцать скажем красивый водопад. Красивый водопад это объект ума?

Что вообще является объектом ума а что не является?
Объектом ума в принципе может быть все, но через разделяющее покрывало. ) Кроме того ум ограничен и стеснен условиями своего синтеза с Жизнью в Материи. Ни Материя, ни Жизнь не нашли ничего свойственного их собственной природе, что было бы способно победить или достаточно широко раздвинуть пределы, положенные их действиям; каждой из них пришлось обратиться к новому началу: Материи – призвать в себя Жизнь, Жизни – призвать в себя Ум. Ум тоже не может найти ничего свойственного его природе, что было бы способно победить или достаточно широко раздвинуть пределы, положенные его действиям. Уму тоже придется обратиться к началу, которое стоит над ним, свободней, чем он, и могущественней.
Иными словами, Ум не исчерпывает возможностей сознания и, следовательно, не может быть его последним и высшим выражением. Ум пытается достичь Истины, но ему удается лишь несовершенным образом прикоснуться к ней через разделяющее их покрывало. в природе вещей должна существовать способность или начало, которое видит Истину без этого покрывала, вечная способность знания, которая соответствует вечной реальности Истины. Веда говорит, что такое начало существует, это Сознание-Истина, которое видит Истину непосредственно и владеет ею неотъемлемо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

429935СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не лучше ли спросить: когда же водопад не является объектом ума?

Ну так и я про то же.

Все созерцаемое очевидно является объектом ума уже из-за самого факта созерцания.
И любая концепция идея или феномен, включая Нирвану очевидно являются объектами ума.
Не созерцаемый феномен не является феноменом вообще а значит может существовать или не существовать в реальности, но как феномен он не существует.

Поэтому вот эта фраза "считается возможным умом созерцать Ниббану. То есть Ниббана это объект ума" это просто масло масляное.

Объект ума он же феномен может как существовать объективно в реальном мире так и не существовать.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

429936СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
То есть Ниббана это объект ума.

Возможно умом созерцать скажем Деву Марию. Дева Мария это объект ума?
Возможно умом созерцать скажем красивый водопад. Красивый водопад это объект ума?

Что вообще является объектом ума а что не является?
Когда вы созерцаете водопад, водопад является объектом ума.
Когда вы созерцаете умственный образ водопада, водопад является объектом ума.
Когда вы созерцаете дизайн-проект построения водопада, водопад является объектом ума...
Не лучше ли спросить: когда же водопад не является объектом ума?
Лучше спросить, а как можно созерцать водопад не умом.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

429938СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson
Если вы знакомы с тем учением, что излагается в книжке Buddhism is not what you think, то согласитесь, что мы не можем утверждать существования такого "отдельного предмета" как водопад (или даже астероид), так как это лишь одн из частных явлений общего тела реальности, выхваченное нашим умом для удобства операционного вмешательства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

429940СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
То есть Ниббана это объект ума.

Возможно умом созерцать скажем Деву Марию. Дева Мария это объект ума?
Возможно умом созерцать скажем красивый водопад. Красивый водопад это объект ума?

Что вообще является объектом ума а что не является?
Когда вы созерцаете водопад, водопад является объектом ума.
Когда вы созерцаете умственный образ водопада, водопад является объектом ума.
Когда вы созерцаете дизайн-проект построения водопада, водопад является объектом ума...
Не лучше ли спросить: когда же водопад не является объектом ума?
Лучше спросить, а как можно созерцать водопад не умом.
И чем же вы будете отвечать на этот вопрос?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

429944СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если вы знакомы с тем учением, что излагается в книжке Buddhism is not what you think, то согласитесь, что мы не можем утверждать существования такого "отдельного предмета" как водопад (или даже астероид), так как это лишь одн из частных явлений общего тела реальности, выхваченное нашим умом для удобства операционного вмешательства.

Книжку не читал, но немного не понял что такое "отдельный предмет"? В смысле вне ума, вне феномена?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

429945СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

И чем же вы будете отвечать на этот вопрос?
Это уже совсем другой вопрос и он зависит от общающихся людей и их готовности, восприимчивости к не ментальным формам.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

429946СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
Если вы знакомы с тем учением, что излагается в книжке Buddhism is not what you think, то согласитесь, что мы не можем утверждать существования такого "отдельного предмета" как водопад (или даже астероид), так как это лишь одн из частных явлений общего тела реальности, выхваченное нашим умом для удобства операционного вмешательства.

Книжку не читал, но немного не понял что такое "отдельный предмет"? В смысле вне ума, вне феномена?
Могу прислать в pdf на английском.

Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708

429947СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
Души нет

Ну у кого как  Very Happy

Это ум, глупость и т.п. - "у кого как". А души, в значении некоего отдельного от феноменов "Я" - нет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

429948СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
Если вы знакомы с тем учением, что излагается в книжке Buddhism is not what you think, то согласитесь, что мы не можем утверждать существования такого "отдельного предмета" как водопад (или даже астероид), так как это лишь одн из частных явлений общего тела реальности, выхваченное нашим умом для удобства операционного вмешательства.

Книжку не читал, но немного не понял что такое "отдельный предмет"? В смысле вне ума, вне феномена?
Могу прислать в pdf на английском.

http://elibrary.ibc.ac.th/files/private/Buddhism%20Is%20Not%20What%20You%20Think%20%20Finding%20Freedom%20Beyond%20Beliefs%20-%20Steve%20Hagen_0.pdf

Она?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

429949СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
Души нет

Ну у кого как  Very Happy

Это ум, глупость и т.п. - "у кого как". А души, в значении некоего отдельного от феноменов "Я" - нет.

А не отдельного? Есть ли непостоянная, невечная меняющаяся душа?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708

429951СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
Души нет

Ну у кого как  Very Happy

Это ум, глупость и т.п. - "у кого как". А души, в значении некоего отдельного от феноменов "Я" - нет.

А не отдельного? Есть ли непостоянная, невечная меняющаяся душа?

Слово "душа" может использоваться в другом значении - как синоним психики индивида. 4-е из 5-и скандх.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Crimson, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

429953СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
Души нет

Ну у кого как  Very Happy

Это ум, глупость и т.п. - "у кого как". А души, в значении некоего отдельного от феноменов "Я" - нет.

А не отдельного? Есть ли непостоянная, невечная меняющаяся душа?

Слово "душа" может использоваться в другом значении - как синоним психики индивида.

Ну так тогда прежде чем вот так сходу утверждать несуществование души, может быть стоит сначала выяснить что же мы собираемся отрицать?
Может ведь что оппонент под душой понимает вовсе на атман древнеиндийский который якобы отрицал Будда (а на самом деле не отрицал) а что-то совсем другое, про которое и Будда бы согласился что такая вот душа точно есть?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

429955СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 18, 18:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

И чем же вы будете отвечать на этот вопрос?
Это уже совсем другой вопрос и он зависит от общающихся людей и их готовности, восприимчивости к не ментальным формам.
Это всё риторика. Wink

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 8 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.830) u0.019 s0.001, 18 0.021 [270/0]