Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Неужели всё так просто? (электромагнитная активность мозга)

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

427473СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 01:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Еще, что некоторые читты с грубой читтовской рупой не связаны. Подробностей нигде не встречал, но интересно. Это бы разложить подробно - было бы не демагогическое и не медикаментозное средство борьбы с усталостью от жизни  Laughing
По идее в джханах освобождаются от связи с "читтовской рупой".

В Б8П включены рупа джханы. А аруп нет. Жду ваших объяснений.

СлаваА пишет:
А вообще физический разум (читтовская рупа) очень сильно зависим от мозга.

Не зависима она в большинстве случаев. И манас - это не читтаджарупа. Про нее всё очень интересно. Например, свет или звук, который вы представляете или в видЕниях наблюдаете - это она, "тонкая рупа".

СлаваА пишет:
То есть конечно есть другие уровни сознания ума свободные от этой зависимости, они достигаются в джханах и медитации, но когда человек возвращается к активности физической, то работа даже высших частей ума осуществляется через физический разум. Поэтому чтобы привнести совершенство в обыденную жизнь нужна и трансформация физического разума.

Какое дело до придуманных неоиндуистами терминов? Никакого.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

445609СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 18, 16:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне немного непонятно, каким образом материя мозга относится к интеллекту или мышлению. Ведь мозг не участник "думания" если так выразится. То есть собственно мозг как орган человеку не нужен.
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

445615СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 18, 18:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Еще, что некоторые читты с грубой читтовской рупой не связаны. Подробностей нигде не встречал, но интересно. Это бы разложить подробно - было бы не демагогическое и не медикаментозное средство борьбы с усталостью от жизни  Laughing
По идее в джханах освобождаются от связи с "читтовской рупой". А вообще физический разум (читтовская рупа) очень сильно зависим от мозга. То есть конечно есть другие уровни сознания ума свободные от этой зависимости, они достигаются в джханах и медитации, но когда человек возвращается к активности физической, то работа даже высших частей ума осуществляется через физический разум. Поэтому чтобы привнести совершенство в обыденную жизнь нужна и трансформация физического разума.

Что такое "читтовская рупа" нельзя ли поконкретней?

В Арупье "только читта", вне контактов с рупой как материей, "объекты пяти чувственных восприятий отсутствуют".
Могут присутствовать только ментальные объекты "представленные", "воображенные".

Если вообразить форму, то как объект она будет классифицироваться "рупой", но из-за отсутствия контактов пяти органов чувств с "грубой" материей, состоящей из махабхут, получается рупа "тонкая". Однако это уровень уже рупа-дхьян, "тонкой материи"

В камалоке в потоке сознания преобладают дхармы, "рожденные" контактом "читты с рупой". Осознаются данные пяти органов чувств. Не это ли "читтова рупа"? Иначе - "чувственное", чувственные объекты (полностью осутствующие в Арупье), "порожденные" контактами пятью органов чувств

И в "Самуччае" специально, в сноске, подчеркивается, что материя как махабхуты - в скандхах, а как "видимая форма" - в дхату и аятанах.
И что смешивать их, "ведет к путанице" - грубой материи и тонкой
In the category rupa, sabda, etc, rupa means visible 'form' and not matter as in the category of the five aggregates In this context, translating the
term rupa by "matter' would lead to contusion since such things as sound (sabda), odor (gancdha), etc , are also constituted of subtle matter

))
читтова рупа - тонкая материя ('видимая форма' в аятанах, в дхату)
рупова рупа - грубая материя (махабхуты в скандхах)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 12 Окт 18, 19:40), всего редактировалось 9 раз(а)
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

445616СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 18, 18:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

андрей12 пишет:
Мне немного непонятно, каким образом материя мозга относится к интеллекту или мышлению. Ведь мозг не участник "думания" если так выразится. То есть собственно мозг как орган человеку не нужен.

Если отрезать мозг (который эволюция наращивала миллионы лет потому что ненужный?) и выкинуть на помойку, чем тогда думать?
Первым что придет на ум?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: андрей12
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

445732СообщениеДобавлено: Сб 13 Окт 18, 10:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
андрей12 пишет:
Мне немного непонятно, каким образом материя мозга относится к интеллекту или мышлению. Ведь мозг не участник "думания" если так выразится. То есть собственно мозг как орган человеку не нужен.

Если отрезать мозг (который эволюция наращивала миллионы лет потому что ненужный?) и выкинуть на помойку, чем тогда думать?
Первым что придет на ум?
думать разумом. Мозг это развитие плода в утробе женщины, а разум который эволюционирует миллионы лет, лишь примагничивается к плоду. Поэтому мозг как орган человеку не нужен. Вы стереотипы из головы выкиньте.
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

445882СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 18, 10:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
СлаваА пишет:
Еще, что некоторые читты с грубой читтовской рупой не связаны. Подробностей нигде не встречал, но интересно. Это бы разложить подробно - было бы не демагогическое и не медикаментозное средство борьбы с усталостью от жизни  Laughing
По идее в джханах освобождаются от связи с "читтовской рупой". А вообще физический разум (читтовская рупа) очень сильно зависим от мозга. То есть конечно есть другие уровни сознания ума свободные от этой зависимости, они достигаются в джханах и медитации, но когда человек возвращается к активности физической, то работа даже высших частей ума осуществляется через физический разум. Поэтому чтобы привнести совершенство в обыденную жизнь нужна и трансформация физического разума.

Что такое "читтовская рупа" нельзя ли поконкретней?

В Арупье "только читта", вне контактов с рупой как материей, "объекты пяти чувственных восприятий отсутствуют".
Могут присутствовать только ментальные объекты "представленные", "воображенные".

Если вообразить форму, то как объект она будет классифицироваться "рупой", но из-за отсутствия контактов пяти органов чувств с "грубой" материей, состоящей из махабхут, получается рупа "тонкая". Однако это уровень уже рупа-дхьян, "тонкой материи"

В камалоке в потоке сознания преобладают дхармы, "рожденные" контактом "читты с рупой". Осознаются данные пяти органов чувств. Не это ли "читтова рупа"? Иначе - "чувственное", чувственные объекты (полностью осутствующие в Арупье), "порожденные" контактами пятью органов чувств

И в "Самуччае" специально, в сноске, подчеркивается, что материя как махабхуты - в скандхах, а как "видимая форма" - в дхату и аятанах.
И что смешивать их, "ведет к путанице" - грубой материи и тонкой
In the category rupa, sabda, etc, rupa means visible 'form' and not matter as in the category of the five aggregates In this context, translating the
term rupa by "matter' would lead to contusion since such things as sound (sabda), odor (gancdha), etc , are also constituted of subtle matter

))
читтова рупа - тонкая материя ('видимая форма' в аятанах, в дхату)
рупова рупа - грубая материя (махабхуты в скандхах)
"читтовская рупа" термин использовал ТМ. Я думаю, он имел ввиду сферу камалоки. "Осознаются данные пяти органов чувств. Не это ли "читтова рупа"?" - Да думаю это про это.
Возможно, как Вы предлагаете, правильно это было назвать "рупова рупа". Но рупа не может сама себя осознавать, поэтому тоже звучит странно.  
В интегральной йоге выделяется физический разум (он как раз напрямую связан с физическим мозгом), витальный разум и собственно разум (который может быть независим от тела). Физический и витальный можно отнести к сфере камалоки. Для целей буддизма вероятно классификация такая более детальная была не нужна.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

445883СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 18, 10:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

андрей12 пишет:
Мне немного непонятно, каким образом материя мозга относится к интеллекту или мышлению. Ведь мозг не участник "думания" если так выразится. То есть собственно мозг как орган человеку не нужен.
Мозг это инструмент для проявления, "материализации" мыслей. Качество его активности очень важно для оформления мыслительной активности в конкретные идеи, слова. Если мозг даже частично разрушен или его активность подавлена лекарствами, алкоголем, то большинство разумных активностей становится не возможной на физическом плане.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: андрей12
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

445905СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 18, 12:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
андрей12 пишет:
Мне немного непонятно, каким образом материя мозга относится к интеллекту или мышлению. Ведь мозг не участник "думания" если так выразится. То есть собственно мозг как орган человеку не нужен.
Мозг это инструмент для проявления, "материализации" мыслей. Качество его активности очень важно для оформления мыслительной активности в конкретные идеи, слова. Если мозг даже частично разрушен или его активность подавлена лекарствами, алкоголем, то большинство разумных активностей становится не возможной на физическом плане.
слава вы меня или не слышите или не хотите слышать. Мозг не является инструментом думания. Все что важно в материальной голове, так это гипофиз, который служит магнитом для примагничивания разума к телу.
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

445913СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 18, 13:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

андрей12 пишет:

слава вы меня или не слышите или не хотите слышать. Мозг не является инструментом думания. Все что важно в материальной голове, так это гипофиз, который служит магнитом для примагничивания разума к телу.
Гипофиз ответственен за выработку гормонов. Про изучение функций разных отделов мозга, если интересно почитайте как на основании экспериментов исследуется. Если есть экспериментальные данные, то какой смысл фантазировать "магниты" в мозге.
"Одним из старейших методов исследования мозга является методика абляций, которая состоит в том, что один из отделов мозга удаляется, и ученые наблюдают за изменениями, к которым приводит такая операция.

Не всякую область мозга можно удалить, не убив организм. Так, многие отделы ствола мозга ответственны за жизненно важные функции, такие, как дыхание, и их поражение может вызвать немедленную смерть. Тем не менее, поражение многих отделов, хотя и отражается на жизнеспособности организма, несмертельно. Это, например, относится к областям коры больших полушарий. Обширный инсульт вызывает паралич или потерю речи, но организм продолжает жить. Вегетативное состояние, при котором большая часть мозга мертва, можно поддерживать за счет искусственного питания.

Исследования с применением абляций имеют давнюю историю и продолжаются в настоящее время. Если ученые прошлого удаляли области мозга хирургическим путём, то современные исследователи используют токсические вещества, избирательно поражающие ткани мозга (например, клетки в определённой области, но не проходящие через неё нервные волокна).

После удаления отдела мозга какие-то функции теряются, а какие-то сохраняются. Например, кошка, мозг которой рассечён выше таламуса, сохраняет многие позные реакции и спинномозговые рефлексы. Животное, мозг которого рассечён на уровне ствола мозга (децеребрированное), поддерживает тонус мышц-разгибателей, но утрачивает позные рефлексы.

Проводятся наблюдения и за людьми с поражениями мозговых структур. Так, богатую информацию для исследователей дали случаи огнестрельных ранений головы во время Второй мировой войны. Также проводятся исследования больных, поражённых инсультом, и с поражениями мозга в результате травмы."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Головной_мозг#Функции

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

445922СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 18, 13:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слава все это хорошо. Но копайте еще глубже. Не останавливайтесь. Ищите все случаи того, как человек что то делает без головы, и это деятельность логическая. Изучив опыты мак дугаллеса, о том что душа весит 21 грамм, вы немного будете лучше понимать меня. Рекомендую вам изучить психоповедение шаровых молний. Вот эта совокупность немного приблизит вас к физике и куче вопросов ко мне. Не зацикливайтесь на материи мозга, это плацебо, пустышка, обман самого себя.
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

445960СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 18, 16:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

андрей12 пишет:
Слава все это хорошо. Но копайте еще глубже. Не останавливайтесь. Ищите все случаи того, как человек что то делает без головы, и это деятельность логическая. Изучив опыты мак дугаллеса, о том что душа весит 21 грамм, вы немного будете лучше понимать меня. Рекомендую вам изучить психоповедение шаровых молний. Вот эта совокупность немного приблизит вас к физике и куче вопросов ко мне. Не зацикливайтесь на материи мозга, это плацебо, пустышка, обман самого себя.
Что прямо совсем без головы? Это как всадник без головы?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: андрей12, андрей12
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

445967СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 18, 16:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
андрей12 пишет:
Слава все это хорошо. Но копайте еще глубже. Не останавливайтесь. Ищите все случаи того, как человек что то делает без головы, и это деятельность логическая. Изучив опыты мак дугаллеса, о том что душа весит 21 грамм, вы немного будете лучше понимать меня. Рекомендую вам изучить психоповедение шаровых молний. Вот эта совокупность немного приблизит вас к физике и куче вопросов ко мне. Не зацикливайтесь на материи мозга, это плацебо, пустышка, обман самого себя.
Что прямо совсем без головы? Это как всадник без головы?

_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

445968СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 18, 16:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
андрей12 пишет:
Слава все это хорошо. Но копайте еще глубже. Не останавливайтесь. Ищите все случаи того, как человек что то делает без головы, и это деятельность логическая. Изучив опыты мак дугаллеса, о том что душа весит 21 грамм, вы немного будете лучше понимать меня. Рекомендую вам изучить психоповедение шаровых молний. Вот эта совокупность немного приблизит вас к физике и куче вопросов ко мне. Не зацикливайтесь на материи мозга, это плацебо, пустышка, обман самого себя.
Что прямо совсем без головы? Это как всадник без головы?
слава помимо всадника без головы, были случаи и на гильотине люди вставали без головы, и бегали без головы как сами заранее и обещали. Во время второй мировой сотни случаев когда люди делали осознанные и последовательные логические действия будучи без головы. Недавно по тв передача была про девочку в москве, сделали вскрытие, мозга нет. Встали вопросы как работала нервная система и прочее. Ответов нет. Патологоанатом знакомый говорит что у каждого примерно 50-го человека, в голове или вода, или шишка, или опухоль, или еще какая нибудь фигня но только не мозг
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.568) u0.017 s0.001, 18 0.016 [263/0]