Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Необусловленная дхамма

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дедушка Чунда
Гость





418234СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:00 (7 лет тому назад)    Необусловленная дхамма Ответ с цитатой

Все дхаммы - не я, не мое, не принадлежат мне.
Все обусловленные (saṅkhāra) дхаммы - непостоянны и страдательны.
Все дхаммы, кроме ниббаны - обусловленны.
Так в тхераваде.
Внимание вопрос: в махаяне и ваджраяне, ниббана также является единственной необусловленной дхаммой, или в каких-нибудь школах называют еще какие-нибудь необусловленные дхаммы?


Ответы на этот пост: СлаваА, Ктото, Серж
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

418236СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В абхидхарме йогчары восемь асамскара дхарм - то есть тех, которые не произведены прошлыми поступками (кармой).
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дедушка Чунда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

418238СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:05 (7 лет тому назад)    Re: Необусловленная дхамма Ответ с цитатой

Дедушка Чунда пишет:
Все дхаммы - не я, не мое, не принадлежат мне.
Все обусловленные (saṅkhāra) дхаммы - непостоянны и страдательны.
Все дхаммы, кроме ниббаны - обусловленны.
Так в тхераваде.
Внимание вопрос: в махаяне и ваджраяне, ниббана также является единственной необусловленной дхаммой, или в каких-нибудь школах называют еще какие-нибудь необусловленные дхаммы?
Недавно читал Далай Ламу. В махаяне кроме дхамм речь еще идет о природе Будды в каждом человеке, которая может стать телом Будды в человеке. И эта природа и в итоге и тело Будды тоже необусловленная.
И в некоторых интерпретациях природа Будды это тоже определенный вид/план сознания.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Чт 24 Май 18, 22:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дедушка Чунда
Гость





418239СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В абхидхарме йогчары восемь асамскара дхарм - то есть тех, которые не произведены прошлыми поступками (кармой).

Можно их список в тему?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

418240СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:06 (7 лет тому назад)    Re: Необусловленная дхамма Ответ с цитатой

Дедушка Чунда пишет:
Все дхаммы - не я, не мое, не принадлежат мне.
Все обусловленные (saṅkhāra) дхаммы - непостоянны и страдательны.
Все дхаммы, кроме ниббаны - обусловленны.
Так в тхераваде.
Внимание вопрос: в махаяне и ваджраяне, ниббана также является единственной необусловленной дхаммой, или в каких-нибудь школах называют еще какие-нибудь необусловленные дхаммы?

В йогачаре есть и другие.
Из Абхидхарма-самуччаи Асанги:
Which are the elements of mental objects (dharmadhātu) that are not included in the aggregates? These are the unconditioned (asaṃskṛta), which are eight in number:
(1) the ‘suchness’ [essential nature] of wholesome things (kuśaladharmatathatā),
(2) the ‘suchness’ of unwholesome things (akuśaladharmatathatā),
(3) the ‘suchness’ of neutral things (avyākṛtadharmatathatā),
(4) space (ākāśa),
(5) cessation not due to discrimination [cessation not due to the wisdom-knowledges] (apratisaṃkhyānirodha),
(6) cessation due to discrimination [cessation due to the wisdom-knowledges] (pratisaṃkhyānirodha),
(7) the immovable, serenity (āniñjya),
(8) cessation of perception and feeling (saṃjñāvedayitanirodha).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 24 Май 18, 22:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

418242СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дедушка Чунда пишет:
В абхидхарме йогчары восемь асамскара дхарм - то есть тех, которые не произведены прошлыми поступками (кармой).

Можно их список в тему?

Тут в конце http://www.acmuller.net/yogacara/outlines/100dharmas.html  (три татахаты тут свернуты в одну).

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дедушка Чунда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дедушка Чунда
Гость





418244СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поиском я нашел только четыре из восьми:

1. пространство (акаша);

2. прекращение потока дхарм;

3. разобщение с дхармами, подверженными притоку аффектов;

4. препятствие для проявления еще не возникших дхарм.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

418246СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эти три из Абхидхарма-самуччаи Асанги:
(1) the ‘suchness’ [essential nature] of wholesome things (kuśaladharmatathatā),
(2) the ‘suchness’ of unwholesome things (akuśaladharmatathatā),
(3) the ‘suchness’ of neutral things (avyākṛtadharmatathatā)
можно объединить в одну - suchness (таковость, на санскрите - татхата).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дедушка Чунда
Гость





418247СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дедушка Чунда пишет:
В абхидхарме йогчары восемь асамскара дхарм - то есть тех, которые не произведены прошлыми поступками (кармой).

Можно их список в тему?

Тут в конце http://www.acmuller.net/yogacara/outlines/100dharmas.html

Спасибо.

Цитата:
Unconditioned Dharmas Asaṃskṛta-dharmas

1. Spatiality ākāśa

2. Cessation through Understanding pratisaṃkhyā-nirodha

3. Cessation without Understanding apratisaṃkhyā-nirodha

4. 'Motionless' Cessation āniñjya

5. Cessation of Associative-thinking and Pleasure/pain saṃjñā-vedayita-nirodha

6. Ipseity tathatā

Цитата:
три татахаты тут свернуты в одну

Что за три подразделения татхаты?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

418248СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Одно замечание - это даже не специфически махаянская номинация. Скорее всего, она была, как минимум, у дхармагуптаков.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дедушка Чунда
Гость





418250СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересны причины такого подразделения. У кого-нибудь есть соображения на этот счет?

Ответы на этот пост: Ктото, КИ
Наверх
Дедушка Чунда
Гость





418251СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото, спасибо. Не увидел сразу ваших сообщений.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

418252СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дедушка Чунда пишет:
Интересны причины такого подразделения. У кого-нибудь есть соображения на этот счет?

Таковость благих (кусала), неблагих (акусала) и нейтральных вещей.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 24 Май 18, 22:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Дедушка Чунда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

418253СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дедушка Чунда пишет:
Интересны причины такого подразделения. У кого-нибудь есть соображения на этот счет?

А что тут еще соображать? Все из списка легко соотносятся с определением, что они не происходят от прошлых поступков. И все - это отрицательные по своим определениям понятия.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дедушка Чунда
Гость





418256СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 18, 22:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Дедушка Чунда пишет:
Интересны причины такого подразделения. У кого-нибудь есть соображения на этот счет?

кусала / акусала / нейтральное

Я имею в виду большее количество необусловленных дхамм, чем одна ниббана.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.298) u0.016 s0.000, 18 0.013 [266/0]