"Ответственность" означает здесь лишь то, что действия неизбежно имеют последствия - не больше и не меньше.
либо страдательные, либо приносящие удовольствие. И существо осмысленно или инстинктивно хочет второе и не хочет первое. Это просто следующий вывод. Отсюда все его действия и проистекают
Слово "хочет" или "не хочет" - это ваша воля. Её проявление _________________ живите больше
это всё, то что вы перечислили называется "побудительными мотивами для действия". Действия вашей воли. Которой вы действуете так или иначе. В зависимости от того мотива, который избираете. По вашей воле. И творите такую или иную карму. Которая будет ощущаться в будущем
... иногда рабство для кого-то не так плохо, как необходимость выбора. И самостоятельного действия.
А как возникает сама воля? Как возникает волевой акт? _________________ Границы мира - это границы языка
№414218Добавлено: Вс 13 Май 18, 12:29 (6 лет тому назад)
а вот до чего эта свободная воля доходит. В каждом существе, когда приходят соответствующие условия (оффтопик, но важный, уж извините):
Цитата:
Теперь
вас спрошу: чего же можно ожидать от человека как от существа, одаренного
такими странными качествами? Да осыпьте его всеми земными благами, утопите в
счастье совсем с головой, так, чтобы только пузырьки вскакивали на
поверхности счастья, как на воде; дайте ему такое экономическое довольство,
чтоб ему совсем уж ничего больше не оставалось делать, кроме как спать,
кушать пряники и хлопотать о непрекращении всемирной истории, - так он вам и
тут, человек-то, и тут, из одной неблагодарности, из одного пасквиля
мерзость сделает. Рискнет даже пряниками и нарочно пожелает самого пагубного
вздора, самой неэкономической бессмыслицы, единственно для того, чтобы ко
всему этому положительному благоразумию примешать свой пагубный
фантастический элемент. Именно свои фантастические мечты, свою пошлейшую
глупость пожелает удержать за собой единственно для того, чтоб самому себе
подтвердить (точно это так уж очень необходимо), что люди все еще люди, а не
фортепьянные клавиши, на которых хоть и играют сами законы природы
собственноручно, но грозят до того доиграться, что уж мимо календаря и
захотеть ничего нельзя будет. Да ведь мало того: даже в том случае, если он
действительно бы оказался фортепьянной клавишей, если б это доказать ему
даже естественными науками и математически, так и тут не образумится, а
нарочно напротив что-нибудь сделает, единственно из одной неблагодарности;
собственно чтоб настоять на своем. А в том случае, если средств у него не
окажется, - выдумает разрушение и хаос, выдумает разные страдания и
настоит-таки на своем! Проклятие пустит по свету, а так как проклинать может
только один человек (это уж его привилегия, главнейшим образом отличающая
его от других животных), так ведь он, пожалуй, одним проклятием достигнет
своего, то есть действительно убедится, что он человек, а не фортепьянная
клавиша! Если вы скажете, что и это все можно рассчитать по табличке, и
хаос, и мрак, и проклятие, так уж одна возможность предварительного расчета
все остановит и рассудок возьмет свое, - так человек нарочно сумасшедшим на
этот случай сделается, чтоб не иметь рассудка и настоять на своем! Я верю в
это, я отвечаю за это, потому что ведь все дело-то человеческое, кажется, и
действительно в том только и состоит, чтоб человек поминутно доказывал себе,
что он человек, а не штифтик! хоть своими боками, да доказывал ...
можете удалить, но тут сама суть, если кто-то её хочет понять. ... К слову сказать, даже и сумасшествие не поможет, если кто-то до этого дочитал ... "настоять на своем" - это жизнь вообще-то. Моя жизнь. И вы вот сейчас, вот тут, вот теперь каждый настаиваете на своём. В каждом слове, которое тут написано. На том, что каждый из вас и из нас считает "своим" _________________ живите больше
это всё, то что вы перечислили называется "побудительными мотивами для действия". Действия вашей воли. Которой вы действуете так или иначе. В зависимости от того мотива, который избираете. По вашей воле. И творите такую или иную карму. Которая будет ощущаться в будущем
... иногда рабство для кого-то не так плохо, как необходимость выбора. И самостоятельного действия.
А как возникает сама воля? Как возникает волевой акт?
он не возникает. Понимаете? Не ищите возникновения в своей собственной воле. Она не возникает, а всегда есть была и будет. Она есть либо в пассивном состоянии, либо в действии _________________ живите больше
это всё, то что вы перечислили называется "побудительными мотивами для действия". Действия вашей воли. Которой вы действуете так или иначе. В зависимости от того мотива, который избираете. По вашей воле. И творите такую или иную карму. Которая будет ощущаться в будущем
... иногда рабство для кого-то не так плохо, как необходимость выбора. И самостоятельного действия.
А как возникает сама воля? Как возникает волевой акт?
он не возникает. Понимаете? Не ищите возникновения в своей собственной воле. Она не возникает, а всегда есть была и будет. Она есть либо в пассивном состоянии, либо в действии
А как обнаружить волю, находящуюся в пассивном состоянии? _________________ Границы мира - это границы языка
№414222Добавлено: Вс 13 Май 18, 12:32 (6 лет тому назад)
... потому, что воля отдельного существа - это только часть общего потока. И когда воля отдельного существа находится в консонансе (в созвучии) с общим потоком - она не действует, потому что не страдает. Когда наступает диссонанс - это страдание. А страдание - это необходимость действия. Чтобы прекратить страдание _________________ живите больше
а вот до чего эта свободная воля доходит. В каждом существе, когда приходят соответствующие условия (оффтопик, но важный, уж извините):
Цитата:
Теперь
вас спрошу: чего же можно ожидать от человека как от существа, одаренного
такими странными качествами? Да осыпьте его всеми земными благами, утопите в
счастье совсем с головой, так, чтобы только пузырьки вскакивали на
поверхности счастья, как на воде; дайте ему такое экономическое довольство,
чтоб ему совсем уж ничего больше не оставалось делать, кроме как спать,
кушать пряники и хлопотать о непрекращении всемирной истории, - так он вам и
тут, человек-то, и тут, из одной неблагодарности, из одного пасквиля
мерзость сделает. Рискнет даже пряниками и нарочно пожелает самого пагубного
вздора, самой неэкономической бессмыслицы, единственно для того, чтобы ко
всему этому положительному благоразумию примешать свой пагубный
фантастический элемент. Именно свои фантастические мечты, свою пошлейшую
глупость пожелает удержать за собой единственно для того, чтоб самому себе
подтвердить (точно это так уж очень необходимо), что люди все еще люди, а не
фортепьянные клавиши, на которых хоть и играют сами законы природы
собственноручно, но грозят до того доиграться, что уж мимо календаря и
захотеть ничего нельзя будет. Да ведь мало того: даже в том случае, если он
действительно бы оказался фортепьянной клавишей, если б это доказать ему
даже естественными науками и математически, так и тут не образумится, а
нарочно напротив что-нибудь сделает, единственно из одной неблагодарности;
собственно чтоб настоять на своем. А в том случае, если средств у него не
окажется, - выдумает разрушение и хаос, выдумает разные страдания и
настоит-таки на своем! Проклятие пустит по свету, а так как проклинать может
только один человек (это уж его привилегия, главнейшим образом отличающая
его от других животных), так ведь он, пожалуй, одним проклятием достигнет
своего, то есть действительно убедится, что он человек, а не фортепьянная
клавиша! Если вы скажете, что и это все можно рассчитать по табличке, и
хаос, и мрак, и проклятие, так уж одна возможность предварительного расчета
все остановит и рассудок возьмет свое, - так человек нарочно сумасшедшим на
этот случай сделается, чтоб не иметь рассудка и настоять на своем! Я верю в
это, я отвечаю за это, потому что ведь все дело-то человеческое, кажется, и
действительно в том только и состоит, чтоб человек поминутно доказывал себе,
что он человек, а не штифтик! хоть своими боками, да доказывал ...
можете удалить, но тут сама суть, если кто-то её хочет понять. ... К слову сказать, даже и сумасшествие не поможет, если кто-то до этого дочитал ... "настоять на своем" - это жизнь вообще-то. Моя жизнь. И вы вот сейчас, вот тут, вот теперь каждый настаиваете на своём. В каждом слове, которое тут написано. На том, что каждый из вас и из нас считает "своим"
Достоевский, как всегда исключительно точен в описании сознания (в широком смысле - то есть, "нама", говоря в буддийских терминах), в котором доминируют злоба и неведение. Так что к тематике буддийского форума эта циата, ИМХО, имеет самое прямое отношение. А вот к тому разговору, который идёт здесь конкретно у нас с Вами - нет, не имеет. _________________ Границы мира - это границы языка
А как обнаружить волю, находящуюся в пассивном состоянии?
Воля это вы и есть. Вернее "ты". Как можно тут говорить об "обнаружении". Обнаружение это тоже действие воли, как и любое действие. "Обнаружить" можно отражение в зеркале - оно "анатта", можно обнаружить мысли и чувства. Но как можно обнаружить то ,что само обнаруживает? Как можно осветить луч, который все освещает вокруг этим самым лучом? Чтобы он, этот луч, осветил самого себя?
... Будда говорил о необходимости искать причину страдания. Во всех спорных тупиковых вопросах. Если нет страдания - воля пассивна. Нет мотива для её активности. Воля активируется страданием _________________ живите больше
А вот к тому разговору, который идёт здесь конкретно у нас с Вами - нет, не имеет.
Имеет, вы просто невнимательно прочли) Вы и я, как пишет Достоевский, хотим настаивать на своём. Только не в таких безумных проявлениях. И это всегда так. За исключением, когда кому-то выгоднее внешне согласиться. Но это тоже "настаивание на своем" в таком виде _________________ живите больше
Как можно тут говорить об "обнаружении". Обнаружение это тоже действие воли, как и любое действие.
А зачем считать реальным (в каком бы то ни было смысле слова) то, что невозможно обнаружить? Потому что у Вас без этого в какой-то метафизической системе концы с концами не сойдутся? Печально. Но зачем нужна сама эта метафизическая система, у которой концы не сходятся? Это ведь только источник беспокойства и недовольства. Право же, бросьте её. _________________ Границы мира - это границы языка
А вот к тому разговору, который идёт здесь конкретно у нас с Вами - нет, не имеет.
Имеет, вы просто невнимательно прочли) Вы и я, как пишет Достоевский, хотим настаивать на своём. Только не в таких безумных проявлениях. И это всегда так. За исключением, когда кому-то выгоднее внешне согласиться. Но это тоже "настаивание на своем" в таком виде
То есть Вы мне напоминаете, что мы с Вами не араханты (то есть, не свободны от неведения и самомнения) и даже не анагамины (не свободны от злобы). Да, знаю, это так. _________________ Границы мира - это границы языка
Как можно тут говорить об "обнаружении". Обнаружение это тоже действие воли, как и любое действие.
А зачем считать реальным (в каком бы то ни было смысле слова) то, что невозможно обнаружить?
Вы еще не понимаете насколько неправильно вообще поставлен ваш вопрос. Про луч выше прочтите. ... но опыт и жизнь - лучший учитель. Нельзя словами научить. Можно только передать то, что уже знают другим путем. Непосредственным. ... Вы пытаетесь обнаружить то, что само обнаруживает когда активно. И что не действует, когда пассивно _________________ живите больше
Кстати, даже это неверно. Волевой импульс направляет внимание на тот или иной объект. Но само обнаружение этого объекта - это другой феномен - появление представления о нём. Понимаете, о чём-либо не обнаруженном, и даже не подлежащем обнаружению, имело бы смысл говорить в том случае, если бы иначе не получалось объяснять возникновение и исчезновение наблюдаемых феноменов. Но это не так. Взаимозависимость, взаимная обусловленность феноменов в достаточной мере объясняет их возникновение и исчезновение, чтобы оставалась ещё потребность в каком-либо трансцендентном субъекте. _________________ Границы мира - это границы языка
№414268Добавлено: Вс 13 Май 18, 13:35 (6 лет тому назад)
Невозможно отделить волю от разума, как я думаю. На практике. Без разума воля - это слепой бессознательный импульс. Без воли разум не может проявиться никак. Все процессы как в физическом теле, так и в сознании - это воля. Или энергия, если быть точным, которая когда осознается и управляется разумом - становится волей _________________ живите больше
№414270Добавлено: Вс 13 Май 18, 13:37 (6 лет тому назад)
Вот вы и пытаетесь обнаружить эту самую волю этой самой волей же. Это "как искать коня по всему миру, сидя на этом самом коне". И направляя его то туда, то сюда в попытках его найти _________________ живите больше
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
