Никакая метафизическая концепция в принципе никогда не сможет стать полностью несомненным фактом, каким-бы образом она ни подкреплялась бы. Даже если к вам снизойдет Творец, скажет, что он именно Творец, возьмет вас в рай, покажет любые чудеса, все равно всегда будет место для сомнений - что это глюки, не реальность, сложный розыгрыш, что это не совсем и творец, и т.п.
Если это будет ощущаться реальнее чем от физических органов чувств, то это для Вас станет не сомненным. Так же как Вы знаете, что вот реальная жизнь пока Вы в бодрствующем сознании, а вот сон это всего лишь сон и нереально. Так же и с переживанием Творца, он может переживаться более реально чем физическая жизнь. Так же и с переживанием Нирваны когда она переживается, то только она реальность.
Никакие буддийские школы не стремятся к абсолютному ничто. Стремление к абсолютному Ничто - что это, как не ещё одна разновидность жажды (перечисляемая среди неблагих дхамм в Дхаммасангани) - ниродха-танха.
Вы ошибаетесь относительно буддизма, потому что упорно стараетесь его интерпретировать с помощью категорий мышления, для этого совершенно не подходящих. Есть такое понятие "коперниканский переворот" (например, "коперниканский переворот в философии" - так порой говорили о философской системе Канта). Но Будда тоже осуществил переворот в отношении к "духовной жизни", за тысячи лет до того как появилась возможность называть такие перевороты "коперниканскими". Обычно "духовная жизнь" понимается, как поиск некоей "подлинной реальности" и, в итоге пути, соединение с ней. Но Будда обращает внимание своих учеников в совершенно другом направлении.
Эмпириокритик, спрошу по другому. Ваша цель ведь, в том числе, прекращение рождений? Прекращение рождений подразумевает, что вселенная и космос не имеет никакого значения, потому что если бы это было иначе, то Вы бы не стремились к прекращению рождений.
Цель - прекращение страданий посредством прекращения жажды. Да, это приводит к прекращению всех двенадцати нидан, включая рождение и старение-и-смерть (Вы почему-то спрашиваете только о первом, но не о втором - как-будто два эти фактора могут быть разделены). _________________ Границы мира - это границы языка
Никакая метафизическая концепция в принципе никогда не сможет стать полностью несомненным фактом, каким-бы образом она ни подкреплялась бы. Даже если к вам снизойдет Творец, скажет, что он именно Творец, возьмет вас в рай, покажет любые чудеса, все равно всегда будет место для сомнений - что это глюки, не реальность, сложный розыгрыш, что это не совсем и творец, и т.п.
Если это будет ощущаться реальнее чем от физических органов чувств, то это для Вас станет не сомненным.
Концепция не может "ощущаться". Если вы нечто подобное "ощущаете", то это, на самом деле, три разных - концепция, ощущение, и ложное отождествление одного с другим. _________________ Буддизм чистой воды
"Therefore, Ānanda, dwell with yourselves as your own island, with yourselves as your own refuge, with no other refuge; dwell with the Dhamma as your island, with the Dhamma as your refuge, with no other refuge"
"Итак, Ананда, пребывайте, будучи сами себе островом, сами себе убежищем, не имея другого убежища, с Дхаммой в качестве острова, с Дхаммой в качестве убежища, не имея другого убежища".
Вырывая эти слова из контекста, можно свести их к ещё одному повторению общих мест любой религии - дескать, речь идёт об "истинном Я", о "трансцендентном Я" - и именно его нужно искать, именно в нём обретать убежище.
Or we can say, speaking to a sefist - Dhamma is the only Self, there is no other Self, no other Shelter.
And then - what is Dhamma? Here it goes:
"And how, Ānanda, does a bhikkhu dwell with himself as his own island, with himself as his own refuge, with no other refuge; with the Dhamma as his island, with the Dhamma as his refuge, with no other refuge? Here, Ānanda, a bhikkhu dwells contemplating the body in the body, ardent, clearly comprehending, mindful, having removed covetousness and displeasure in regard to the world. He dwells contemplating feelings in feelings … mind in mind … phenomena in phenomena, ardent, clearly comprehending, mindful, having removed covetousness and displeasure in regard to the world".
"И каким образом, Ананда, монах пребывает, будучи сам себе островом, сам себе убежищем, не имея другого убежища, с Дхаммой в качестве острова, с Дхаммой в качестве убежища, не имея другого убежища? Вот, Ананда, монах пребывает, созерцая тело в теле, ревностно, внимательно, с памятованием, с оставлением мирской алчности и скорби. Он пребывает, созерцая переживания в переживаниях ... , ум в уме ..., дхаммы в дхаммах, ревностно, внимательно, с памятованием, с оставлением мирской алчности и скорби".
Таким образом, быть самому себе островом и убежищем - означает вовсе не поиск трансцендентного Я.
Пожалуй, так сказать можно. Другое дело, как это будет понято? Впрочем, эти темы вообще очень уязвимы для искажений, вне зависимости от того, как конкретно формулировать. Уж очень эти вещи контринтуитивны, уж слишком они противоречат тому, что мы, в обычном состоянии, хотим думать. _________________ Границы мира - это границы языка
эти темы вообще очень уязвимы для искажений, вне зависимости от того, как конкретно формулировать. Уж очень эти вещи контринтуитивны, уж слишком они противоречат тому, что мы, в обычном состоянии, хотим думать.
Полностью согласен с вами. Именно поэтому, не смотря на то, что проповедуется на основе Махапариниббана сутты (об уловках Будды), лучше придерживаться его наставления об оставлении всяческих идей о Self в приниципе. Но это очень непросто, опять же соглашусь. Хотя для людей с взрощенным и укреплённым научным мировоззрении это сделать несколько проще. Но такие мне редко встречаются. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Так же и с переживанием Нирваны когда она переживается, то только она реальность.
Непосредственно переживаемое и есть Реальность, и она всегда есть. когда переживается самсара - самсара является реальностью, когда переживается нирвана, то нирвана - реальность. И есть ещё некое ощущение "нереальности происходящего". Да, бывает и такое.
Какой у вас, однако, ловкий ход с представлением о том, что может быть нечто "более реальное". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Цель - прекращение страданий посредством прекращения жажды. Да, это приводит к прекращению всех двенадцати нидан, включая рождение и старение-и-смерть (Вы почему-то спрашиваете только о первом, но не о втором - как-будто два эти фактора могут быть разделены).
Для верующего в "Вечную жизнь" - разделены, так как эта вера в возможность однажды так хорошо родиться, чтобы больше никогда не умереть. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Никакие буддийские школы не стремятся к абсолютному ничто. Стремление к абсолютному Ничто - что это, как не ещё одна разновидность жажды (перечисляемая среди неблагих дхамм в Дхаммасангани) - ниродха-танха.
Вы ошибаетесь относительно буддизма, потому что упорно стараетесь его интерпретировать с помощью категорий мышления, для этого совершенно не подходящих. Есть такое понятие "коперниканский переворот" (например, "коперниканский переворот в философии" - так порой говорили о философской системе Канта). Но Будда тоже осуществил переворот в отношении к "духовной жизни", за тысячи лет до того как появилась возможность называть такие перевороты "коперниканскими". Обычно "духовная жизнь" понимается, как поиск некоей "подлинной реальности" и, в итоге пути, соединение с ней. Но Будда обращает внимание своих учеников в совершенно другом направлении.
Эмпириокритик, спрошу по другому. Ваша цель ведь, в том числе, прекращение рождений? Прекращение рождений подразумевает, что вселенная и космос не имеет никакого значения, потому что если бы это было иначе, то Вы бы не стремились к прекращению рождений.
Цель - прекращение страданий посредством прекращения жажды. Да, это приводит к прекращению всех двенадцати нидан, включая рождение и старение-и-смерть (Вы почему-то спрашиваете только о первом, но не о втором - как-будто два эти фактора могут быть разделены).
Это не меняет сути вопроса. Пусть после рождения нужно умереть - вернутся в трансцендентное, вне космоса. Лично меня это не смущает.
А суть вопроса была в том, что раз Вы стремитесь не иметь рождений, то неизбежный вывод из этого, что жизнь вселенной Вас совершенно не интересует. Вы отвернулись в своем сознании от нее в исключительной концентрации на Ниббане.
Никакая метафизическая концепция в принципе никогда не сможет стать полностью несомненным фактом, каким-бы образом она ни подкреплялась бы. Даже если к вам снизойдет Творец, скажет, что он именно Творец, возьмет вас в рай, покажет любые чудеса, все равно всегда будет место для сомнений - что это глюки, не реальность, сложный розыгрыш, что это не совсем и творец, и т.п.
Если это будет ощущаться реальнее чем от физических органов чувств, то это для Вас станет не сомненным.
Концепция не может "ощущаться". Если вы нечто подобное "ощущаете", то это, на самом деле, три разных - концепция, ощущение, и ложное отождествление одного с другим.
Почему не такая последовательность - переживание, а потом попытка концептуализировать?
На самом деле животные живут без концепций вполне себе. Так же возможно следующей ступенью будут существа, которые будут обладать полным знанием и восторгом существования, но концепции будут строить только для целей если надо будет пообщаться с ментальными существами.
Так же и с переживанием Нирваны когда она переживается, то только она реальность.
Непосредственно переживаемое и есть Реальность, и она всегда есть. когда переживается самсара - самсара является реальностью, когда переживается нирвана, то нирвана - реальность. И есть ещё некое ощущение "нереальности происходящего". Да, бывает и такое.
Какой у вас, однако, ловкий ход с представлением о том, что может быть нечто "более реальное".
Понимаете, это все хорошо. И я то считаю, что можно переживать нирвану, но при этом продолжать рождаться и расти в переживании вместе с развитием вселенной. Но Эмпириокритик то хочет выйти из вселенной, не рождаться. То есть чтобы на него нельзя было указать - вот Эмпириокритик, он переживает Ниббану. То есть он станет ничто, непроявленным.
А суть вопроса была в том, что раз Вы стремитесь не иметь рождений, то неизбежный вывод из этого, что жизнь вселенной Вас совершенно не интересует. Вы отвернулись в своем сознании от нее в исключительной концентрации на Ниббане.
Жизнь во Вселенной... это что-то из сериала StarTrek? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Цель - прекращение страданий посредством прекращения жажды. Да, это приводит к прекращению всех двенадцати нидан, включая рождение и старение-и-смерть (Вы почему-то спрашиваете только о первом, но не о втором - как-будто два эти фактора могут быть разделены).
Для верующего в "Вечную жизнь" - разделены, так как эта вера в возможность однажды так хорошо родиться, чтобы больше никогда не умереть.
Совсем не всегда так. Я например, ничего не имею против менять тела. Какое счастье продолжать всегда носить одну и туже форму? Другое дело, если будет в материальной жизни достигнута способность трансформировать тело по желанию как захочет внутренняя истина, то тогда смысла в смерти больше не будет. А сейчас она приносит обновление для проявляющегося сознания.
Концепция не может "ощущаться". Если вы нечто подобное "ощущаете", то это, на самом деле, три разных - концепция, ощущение, и ложное отождествление одного с другим.
Почему не такая последовательность - переживание, а потом попытка концептуализировать?
Так об этом КИ и говорит же прямым текстом: переживание - концептуализация - переживание относительно концепта - принятие концепта за источник переживания.
На самом деле животные живут без концепций вполне себе.
На самом деле многочисленные исследования показывают, что тоже живут с концепциями. Со своими, животными концепциями. И эти же концепции лежат в основе множества "человеческих" концепций.
Так же возможно следующей ступенью будут существа, которые будут обладать полным знанием и восторгом существования, но концепции будут строить только для целей если надо будет пообщаться с ментальными существами.
Пообщаться с ментальными существами? Ну, это ведь мы постоянно делаем, а некоторым даже так сложно от этого избавиться, что это признано психопатическим синдромом. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Жизнь во Вселенной... это что-то из сериала StarTrek?
Жизнь во Вселенной это вот та жизнь которой Вы живете сейчас. Меняя себя Вы меняете условия и внешней жизни. Материя сопротивляется изменениям. Это хорошо видно по функционированию нашего тела. Но тела пусть и медленно все же тоже эволюционируют. До чего дойдет эта эволюция, мне интересно посмотреть, поэтому я не планирую аннигилировать себя в нирване. Даже если для этого еще придется пострадать.
Понимаете, это все хорошо. И я то считаю, что можно переживать нирвану, но при этом продолжать рождаться и расти в переживании вместе с развитием вселенной.
Похоже, что всё не так уж хорошо. В высказанном мнении содержится желание "переживать нирвану", наслаждаться нирваной, обладать нирваной. Похоже, что всё совсем не так уж хорошо.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
когда переживается самсара - самсара является реальностью, когда переживается нирвана, то нирвана - реальность. И есть ещё некое ощущение "нереальности происходящего". Да, бывает и такое.
