№403779Добавлено: Ср 11 Апр 18, 22:05 (6 лет тому назад)
Цитата:
Не может быть ни мудрости, ни спокойствия без слушания
Может и еще как. Сам Будда достиг освобождения без слушания. Да и в куче сутт Будда говорил, что теории не приводят к освобождению.
Цитата:
Мудрость не может в полной мере развиться без спокойствия, а от спокойствия мало толку без мудрости
Мудрость не может вообще развиться без спокойствия, а спокойствие всегда приводит к развитию мудрости.
Мудрость, а точнее инсайт (перевод как мудрость сбивает с толку) - это результат джхан. Не бывает даже начального инсайта без спокойствия и сосредочения.
Инсайт не достигается чтением или слушанием, или исследованием, или рассмотрением.
Последовательность такая: правильный образ жизни, правильное понимание, внимательность и осознанность а также спокойствие помогают сосредоточению, сосредоточение и спокойствие приводят к джханам, джханы приводят к инсайту.
Инсайт имеет своим результатом освобождение, а качества личности после освобождения и можно назвать мудростью, знанием, пониманием. _________________ Так я слышал
№403784Добавлено: Ср 11 Апр 18, 22:22 (6 лет тому назад)
К освобождению приводит Threefold training - сила-самадхи-пання. Sila involves Faith, but faith without wisdom can be hurtful. As well as samadhi without viriya - energy, правильное приложение усилий - can lead to sloth (because it is very easy to get stuck in the peacefulness and comfort).
But the aim of Buddhist practice - the development of insight and clear mind - involves the balanced and interconnected use of four aspects:
1. Faith, wich help to develop Wisdom, while Wisdom clarifies Faith. The faith leads to wisdom through insights.
2. Enegry, which balances Samadhi, while the Samadhi makes Energy wiser.
(реминсценция наставлений ven. P.A. Payutto) _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 11 Апр 18, 22:23), всего редактировалось 1 раз
Мудрость не может вообще развиться без спокойствия, а спокойствие всегда приводит к развитию мудрости.
Мудрость, а точнее инсайт (перевод как мудрость сбивает с толку) - это результат джхан. Не бывает даже начального инсайта без спокойствия и сосредочения.
Инсайт не достигается чтением или слушанием, или исследованием, или рассмотрением.
С тем, что даже начального инсайта не может быть без спокойствия и сосредоточения - согласен. С тем, что спокойствие всегда приводит к развитию мудрости - нет. Способствует, безусловно. Но это не автоматически происходит. Что касается "исследования или рассмотрения", то Вы, повторюсь, неверно понимаете, что это такое. _________________ Границы мира - это границы языка
Возможно ли освобождение без помощи живых существ вокруг?
Возможно, но помощь не помешает. Хороший друг - отличное подспорье на Пути. Но если нет подходящих друзей, то не стоит прибегать к неподходящим, лучше уж тогда одному.
Вы уже не можете сам. Вы уже получили помощь от Будды, его учеников, переводчиков и многих других людей, благодаря которым Вы встретили Дхамму. Вы не сами проходите этот путь
Возможно ли освобождение без помощи живых существ вокруг?
Возможно, но помощь не помешает. Хороший друг - отличное подспорье на Пути. Но если нет подходящих друзей, то не стоит прибегать к неподходящим, лучше уж тогда одному.
Вы уже не можете сам. Вы уже получили помощь от Будды, его учеников, переводчиков и многих других людей, благодаря которым Вы встретили Дхамму. Вы не сами проходите этот путь
К помощи Будды прибегаем мы и к помощи сангхи пребагаем мы, чтобы постичь Дхамму и найти в ней своё прибежище. Тиратна в чистом виде. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№403816Добавлено: Ср 11 Апр 18, 23:24 (6 лет тому назад)
Слушайте: покой - свобода от беспокойства. Направляйте ум к покою. Слышать это - условие для правильной склонности ума (бодхичитта) _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№403832Добавлено: Чт 12 Апр 18, 00:44 (6 лет тому назад)
Цитата:
Может и еще как. Сам Будда достиг освобождения без слушания.
Ну во-первых это как бы Будда. Во-вторых, один из его эпитетов - Саммасамбудда - тот, кто открывает Путь своими силами. Очевидно, насколько редки за кальпу такие Будды. Все остальные архаты зовутся Савакабуддами - те, кто прошли по проторенному Буддой пути.
Представьте, наскольк редко архатство и как тяжело его реализовать. И наскольк тяжелей самостоятельно открыть Дхамму, без компаса.
Цитата:
Да и в куче сутт Будда говорил, что теории не приводят к освобождению.
Ну кучи нет, есть, например, про монахов, которые пренебрегают затвором и успокоением, но которые при этом хорошо знают Дхамму.
А вот есть как раз куча сутт, где провозглашается важность изучения Дхаммы, потому что именно изучение "теории" создают правильные воззрения.
Весь остальной путь, грубо говоря, сводится к личному засвидетельствованию и подтверждению веры во всю ту теорию, что практик изучил.
Собсна, пруф:
Цитата:
Не может быть такого, Ананда, чтобы монах, изучавший [Дхамму] мало, достиг бы роста, совершенствования, зрелости в этой Дхамме и Винае. Может быть так, Ананда, что учёный монах достигнет роста, совершенствования, зрелости в этой Дхамме и Винае».
Если Вы считаете что джханы достигаются только определенной буддийской практикой, то я тут с Вами не соглашусь.
А я думал, что джханы не достигаются, а случаются. Когда создаются соответствующие причины и условия. А иногда они могут быть созданы человеком, который даже не знает слов "Будда" и "джхана".
Иногда случаются. Иногда человек может подскользнуться и случайно сесть в полный шпагат. Только дожидаться этого случая можно долго. Поэтому нужна тренировка. Тренировка состоит в том, чтобы осознанно удерживать ум пустым, сохранять безмыслие. Потому как мысли подобны облакам, если заниматься только тем, что пересчитывать и классифицировать их, то неба можно и не увидеть.
Если Вы считаете что джханы достигаются только определенной буддийской практикой, то я тут с Вами не соглашусь.
А я думал, что джханы не достигаются, а случаются. Когда создаются соответствующие причины и условия. А иногда они могут быть созданы человеком, который даже не знает слов "Будда" и "джхана".
Иногда случаются. Иногда человек может подскользнуться и случайно сесть в полный шпагат. Только дожидаться этого случая можно долго. Поэтому нужна тренировка. Тренировка состоит в том, чтобы осознанно удерживать ум пустым, сохранять безмыслие. Потому как мысли подобны облакам, если заниматься только тем, что пересчитывать и классифицировать их, то неба можно и не увидеть.
Случайно конечно в джханы не войти. Вы как раз описали, как создавать причины для того, чтобы джханы случились.
"Тренировка состоит в том, чтобы осознанно удерживать ум пустым, сохранять безмыслие."
Тут важно не перетянуть ум и сохранять баланс. Пусть мысли текут, но не развивать и не питать их своим чрезмерным вниманием. Пустым ум удерживать довольно трудно, но на поводке держать его очень реально.
№403880Добавлено: Чт 12 Апр 18, 09:04 (6 лет тому назад)
Неутомимое усердие было зарождено во мне, и утверждена неослабевающая осознанность. Моё тело было безмятежным, не имеющим взволнованности. Мой ум был сосредоточенным и собранным.
Будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], я вошёл и пребывал в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, которые возникли из-за [этой] отстранённости.
С угасанием направления и удержания [ума на объекте], я вошёл и пребывал во второй джхане, в которой наличествуют внутренняя уверенность и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, которые возникли посредством сосредоточения.
С угасанием восторга я пребывал невозмутимым, осознанным, бдительным и ощущал приятное телом. Я вошёл и пребывал в третьей джхане, о которой Благородные говорят так: «Он невозмутим, осознан, пребывает в удовольствии».
С оставлением удовольствия и боли, равно как и с предыдущим угасанием радости и недовольства, я вошёл и пребывал в четвёртой джхане, которая ни-приятна-ни-болезненна, характерна чистейшей осознанностью из-за невозмутимости.
Судя по всему, будучи осознанным, усердным и с сосредоточенным умом, медитирующий, не прилагая собственных усилий далее, просто наблюдает, как джханы случаются. Усилия прилагаются для того, чтобы создать причины для первой джханы, а дальше всё происходит само собой. Так ли это на самом деле?
№403882Добавлено: Чт 12 Апр 18, 09:42 (6 лет тому назад)
Верно, причина для вхождения в джханы - предварительная настройка ума. Джханы это временное прекращение склонностей к чувственным удовольствиям, недоброжелательности, рассеянности, взволнованности и нерешительности. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Если Вы считаете что джханы достигаются только определенной буддийской практикой, то я тут с Вами не соглашусь.
А я думал, что джханы не достигаются, а случаются. Когда создаются соответствующие причины и условия. А иногда они могут быть созданы человеком, который даже не знает слов "Будда" и "джхана".
Иногда случаются. Иногда человек может подскользнуться и случайно сесть в полный шпагат. Только дожидаться этого случая можно долго. Поэтому нужна тренировка. Тренировка состоит в том, чтобы осознанно удерживать ум пустым, сохранять безмыслие. Потому как мысли подобны облакам, если заниматься только тем, что пересчитывать и классифицировать их, то неба можно и не увидеть.
Случайно конечно в джханы не войти. Вы как раз описали, как создавать причины для того, чтобы джханы случились.
"Тренировка состоит в том, чтобы осознанно удерживать ум пустым, сохранять безмыслие."
Тут важно не перетянуть ум и сохранять баланс. Пусть мысли текут, но не развивать и не питать их своим чрезмерным вниманием. Пустым ум удерживать довольно трудно, но на поводке держать его очень реально.
Да. Мне еще помогает расширение ума. Например, представить ум широким как море или небо.
Судя по всему, будучи осознанным, усердным и с сосредоточенным умом, медитирующий, не прилагая собственных усилий далее, просто наблюдает, как джханы случаются. Усилия прилагаются для того, чтобы создать причины для первой джханы, а дальше всё происходит само собой. Так ли это на самом деле?
Насколько я понимаю, чтобы пребывать в этом состоянии нужно не допускать мыслей, а это требует осознанности. Это, наверное, как по канату идти (никогда не ходила) - сначала нужны усилия, а потом всё как бы само собой получается, но при этом с высокой осознанностью.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
