Вопрос к Подавлению Экстазом (хотелось бы представлять механику)

Алексей_Михайлов

Щербатской: "лишь начальные ступени святости могут быть достигнуты через знание. т.е., через знание останавливается лишь некоторая часть вспышек дхарм. Остальные останавливаются мистическим сосредоточением, т.е. подавляются вступлением в область транса.
...
В "Абхидхармакоше" поднимается вопрос о том, сколько элементов может быть подавлено через знание и сколько через экстаз, и дан ответ, что некоторые ментальные элементы могут быть подавлены только простым знанием, а именно вера в реальные личности (sat-kaya-drishti) и ее последствия – все ощущения, идеи, волевые акты и силы, с этим связанные, – они исчезают, как только найдено противоядие, т.е. принята теория anatma-dharma.
Другие нечистые элементы, все материальные элементы и все сознания чувственного могут быть подавлены лишь путем экстаза"

Вопрос к подавлению экстазом. В экстазе может быть и новорожденный, но что он там подавляет? Экстаз, дхьяна - может быть синхронен отсутствию волнений дхарм; может быть следствием. А чтобы помыслить его причиной или инструментом, хотелось бы представлять механику.

Won Soeng

Освобождение ума от телесных оков - вот чистые семена восторга
Освобождение ума от злобы - вот чистая почва для восторга
Освобождение ума от апатии - вот чистое удобрение для восторга
Освобождение ума от сожалений - вот чистая вода для восторга
Освобождение ума от сомнений - вот чистый воздух для восторга

Горсть листьев

"подавлены" тут слово-паразит

Анабхогин · Гость

Щербатской: "лишь начальные ступени святости могут быть достигнуты через знание. т.е., через знание останавливается лишь некоторая часть вспышек дхарм. Остальные останавливаются мистическим сосредоточением, т.е. подавляются вступлением в область транса.
...
В "Абхидхармакоше" поднимается вопрос о том, сколько элементов может быть подавлено через знание и сколько через экстаз, и дан ответ, что некоторые ментальные элементы могут быть подавлены только простым знанием, а именно вера в реальные личности (sat-kaya-drishti) и ее последствия – все ощущения, идеи, волевые акты и силы, с этим связанные, – они исчезают, как только найдено противоядие, т.е. принята теория anatma-dharma.
Другие нечистые элементы, все материальные элементы и все сознания чувственного могут быть подавлены лишь путем экстаза"

Вопрос к подавлению экстазом. В экстазе может быть и новорожденный, но что он там подавляет? Экстаз, дхьяна - может быть синхронен отсутствию волнений дхарм; может быть следствием. А чтобы помыслить его причиной или инструментом, хотелось бы представлять механику.

Won Soeng

Васубандху был конечно же теоретиком, но лишь до обращения в Махаяну братом Асангой. Абхидхармакоша хоть и написана языком теории, она является самым глубоким исследованием ума, прямым наставлением в йогическую практику.

Видеть все как материальные явления, ум, психические явления и необусловленный элемент - это и есть изначальная мудрость.

Конечно же, если чтение абхидхармакоши никак не соотносится с ислледованием ума, это бесплодное чтение.

Сначала необходимо натренировать ум наблюдением, исследованием и успокоением тела, чувств и состояний ума.

Исследование дхарм необученный человек воспринимает как некую фантазию, умозрительно, словно рассматривает карту несуществующего города.
Обученный же человек направляет внимание в ум и понимает, что различение и исследование видов ума и есть освобождающее знание.

Алексей_Михайлов

Экстазы (радость, восторг - (пити)) возникают в низших дхьянах, и прекращаются по мере восхождения.
Конзе:
"Третья ступень: Из-за отвращения к восторгу, он пребывает уравновешенным, внимательным и отчетливо сознающим; он знает по опыту своего тела ту радость, о которой Арьи говорят так: "Радостно живет тот, кто уравновешен и внимателен". Это и есть, таким образом, то, что он пребывает в достигнутом им состоянии третьей дхьяны.
Четвертая ступень: Вследствие оставления радости, вследствие оставления страдания, вследствие успокоения предшествующих довольства и печали он пребывает в достигнутой им четвертой дхьяны которая ни мучительна, ни приятна, в абсолютной чистоте уравновешенности и внимательности..."

Won Soeng

Прежде третьей ступени нужно утвердиться во вхождении на вторую и пребывании в ней.
Поспешное стремление к невозмутимости питает неугомонность и сожаления.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

А что автор понимает под Экстазом? Это какой-то перевод слова на пали? Какого именно?

Алексей_Михайлов

Воспринятое 5-ю чувствами - распознаванием как воспринятого чувствами ("чувства в чувствах" - махасатипаттхана сутта) - перводится в знаковую сферу; этот навык развивает випассана, сатипаттхана. Так подавляются "материальные элементы и все сознания чувственного".

Алексей_Михайлов

Экстаз - точно не рефлексия

Росс · Гость

Под экстазом возможно понимается активизация киноварных полей, каналов, чакров, и т.д., которая оживляется после коренного прорыва, самадхи-праджни, паравритти, то есть некий психофизиологический переворот, в результате коего тело уже не воспринимается как раньше, а скорее как какое-то ментально-энергетическое образование с явственным ощущением перетекающих, динамичных движений энергии кайфа. весьма сильного экстатического свойства. В Тантре довольно подробно это описано, определено, названо и т.д.